selbst davor Schrecken manche nicht zurück

Wenn also alles ganz normal und gar nicht schlimm war, reagiere ich offenbar überempfindlich.
Dann bin ich an dieser Stelle raus aus der Diskussion, beantworte aber noch eben die Frage von the real, wie man mit Abitur/ Hochschulabschluss auf einen Fahnenklau reagiert: man schaltet die Ordner ein (die übrigens schon hinterher waren). Faustrecht ist nicht mehr in.

@the real:

ich war nicht beim spiel, darum soll es auch nicht gehen. ich schreibe, weil ich diesen austausch über das fanverhalten auf unerklärliche weise interessant finde.

wenn ich zu einem auswärtsspiel fahre, dann fühle ich mich in einem stadion als gast. mit fanequipment und anfeuerung auch als einer, der mehr oder minder unfreiwillig den eigenen verein repräsentiert, denn die fanszene ist in meinen augen wichtiger bestandteil eines solchen. ich wag zu behaupten, dass auch wir freiburger bei uns zuhause die gegnerischen vereine mit ihren fans verbinden (der name "heilbronner falken" wir bei mir wohl ewig negativ belastet sein). von einem gast und einem menschen, der sich außerhalb seiner vier wände unter menschen begibt, erwarte ich ein gewisses soziales verhalten. das schließt für mich gewalt, hohle beleidigungen und pöbeleien aus. ich kann es verstehen, wenn man sich unwohl fühlt, weil ein freiburger vollbetrunken im stadion steht, kaum noch laufen, geschweige denn artikuliert sprechen kann, er aber das bedürfnis hat sich lautstark mitzuteilen (das bezieht sich gerade auf keine bestimmte person, sondern ist als beispiel genannt). stichwort "fremdschäm" (obwohl ich das wort gar nicht leiden kann). und da kann man eben nicht sagen es sei ja nicht seine eigene sache und es ginge niemanden was an, man kann sich ja wegstellen (tust du nicht). denn ist man um die fankultur und den von dir genannten zusammenhalt der fans bemüht, so sind das angelegenheiten, die einen zu kümmern haben.
insofern spielen hier also 2 dinge eine rolle:
zum einen das verhalten als gast und anderer gäste auswärts, die den ruf einer fanszene, zu der man gehört, entscheidend prägen, und zum anderen das nicht nur damit verbundene interne gefüge, bzw. der umgang unserer fans miteinander.
ich persönlich habe es satt solche "böhse onkelz"-parolen wie "eure feindschaft macht mich stolz" zu hören oder aussagen wie "ist ja nur 2-3 pro saison". genauso wie das "ja, wir sind immer die bösen...". wenn man wenigstens davon ausgehen könnte, dass sich diese personen mal überlegen, warum andere fans so reagieren, ob man seinem ruf (dem verein) schadet und auch einen gewissen respekt, den man nicht aufbringt, ebenso verliert. stattdessen habe ich das gefühl, diese menschen reizt es auf gewisse weise sich daneben zu benehmen. und daheim verfallen sie in das kindlich trotzige "schiebt uns nur den schwarzen peter zu", vermutlich als schutzreaktion, oder weil es ihnen sogar gefällt.
ich beziehe das nicht auf das klostersee spiel und auch nicht auf bestimmte personen. ich habe allerdings schon ein paar auswärtsspiele hinter mir, auf die ich meine schilderungen beziehe.
du hast aber recht: das forum ist vielleicht nicht die beste art diesen fans gegenüberzutreten. ich weiß aber aus persönlicher erfahrung, dass auch das direkte mitteilen selten auf erfolg bzw. konstruktiven austausch stößt.

so, nun warte ich nur noch auf die "sonst haben wir keine probleme"-fraktion.
ich glaube nicht, dass wir in freiburg ein fanproblem haben. ich finde lediglich die diskussion über ein solches verhalten wichtig. die richtige form müssen wir vielleicht stellenweise noch finden

@Elwood wenn wir des den Ordnern Überlassen hätten wäre die Fahne weg den die hatten ja die Hose voll vor den Leuten aber egal unsere Reaktion war angemessen und komischerweise sehen des die normalen Fans Klostersee ähnlich.

@silvstar
auf deinen Post hab ich noch gewartet. Aber wenn wir schon bei bildung sind schau mal den Post von the Real an egal wo wir hin gehen in welches Stadion der Oberliga Süd wir sind immer gern gesehen und werden für unsere Reisefreudigkeit und unseren support bewundert. Und jn Klostersee war des nicht anderst. Auch wenn ich besoffen war. Aber egal wir zwei werden nie auf eine linie kommen was Fan sein bedeutet.

@Elwood: Nur, dass wir uns richtig verstehen - Gewalt lehne ich grundsätzlich ab, das schliesst Selbstjustiz ein. So wie ich die Szene gesehen habe (und ich stand ja direkt vorne dran) war es aber so, dass die Fahne weggerissen wurde und diese von unseren Leuten festgehalten wurde. Danach kamen die ersten Schläge der anderen, die dann "beantwortet" wurden. Zu den Ordnern: Wie schon geschrieben sind diese sich der Problematik bewusst, werden derer aber nicht her. Letztendlich war es die Entscheidung der Ordner die Polizei zu rufen. Wie mir gesagt wurde, ist dies eine reine Schutzmaßnahme für uns, da man Übergriffe draußen erwartetel.

Das ist alles andere als normal und hat auch nichts mit Überempfindlichkeit zu tun. Nur auf den Alkoholpegel einzelner unserer Fans ist der ganze Hergang meiner Meinung nicht zurückzuführen.

@Silvstar: Ich denke, dass deine Meinung vom Gastsein grundsätzlich okay ist und glaube mittlerweile auch nicht, dass noch irgendwer groß auf dieses "Euer Hass ist unser Stolz" aus ist. Vielmehr nehme ich es so wahr, dass das Bemühen um einen Zusammenhalt in der Szene seit der letzten Saison mehr und mehr zunimmt.
Wenn ich irgendwo zu Gast bin, kann ich halt aber auch mal einen mehr trinken - man muss nicht aus allem ein Riesen-Theater machen. In ner Disko oder ner Bar bin ich auch zu Gast und manchmal lass ich mich dann lieber heim bringen

Und auch um das nochmal zu wiederholen: Wir haben auswärts so gut wie nie Probleme! In vielen Stadien haben wir einen tollen Ruf. Das bekommt man aber auch nur dann mit, wenn man die Gastfreundschaft in anderen Stadien annimmt und sich vor und/oder nach dem Spiel in die Wirtschaften hockt und sich mit Heimfans unterhält. Es geht mir auf dann auf den Sack, wenn Leute unseren Ruf in der Fremde meinen bewerten zu können, die zwei, dreí mal in der Saison mitfahren.

Wir fahren am kommenden Sonntag übrigens nach Tölz und sind mind. 2 Stunden vor Bully vorm Spiel da. Werden mit einingen Tölzern was essen und trinken und uns gemeinsam aufs Spiel freuen. Dann werden wir uns ca. 2 Stunden gegenseitig beleidigen und danach wieder was zusammentrinken bevor es auf den Heimweg geht.

Für mich ist das Thema nun durch!

Danke an alle, die sich die Zeit genommen meine romanartigen Ausführungen zu lesen. Bitte entschuldigt, dass ich soviel Lebenszeit geraubt habe

Ihr Lieben, ich möchte da auch noch was dazu sagen, und ich schicke voraus, dass ich auch nicht beim Spiel dabei war:

1.
Also dass es absolut nicht angeht dass die Fans der anderen Mannschaft versuchen irgendwas zu klauen oder kaputt zu machen, nur weil wir Gäste sind, darin sind wir uns ja sicher schon mal einig.
(Klapper, nur weil Du den Sinn einer Zaunfahne nicht verstehst, heißt das nicht dass sie für andere Menschen keine Bedeutung haben muss. Und Du musst sie ja nicht schleppen )
Dass es bei solchen Sportveranstaltungen immer irgendeinen gibt der einen zuviel im Tee hat, is auch klar.
Dass man in solchen Situationen auch mal so reagiert, dass es erst mal falsch beim Rest der Masse ankommt oder man u.U. sogar unangemessen reagiert, das passiert nunmal (leider).
Dass ich dann aber sogar im offiziellen EHC-Twitter (!) lesen muss, dass sich unsere Fans daneben benehmen; sprich sehen muss, dass sich sogar die anwesenden Vertreter des Vereins für das Benehmen ihrer Fans "fremdschämen" - das fand ich dann ehrlich gesagt doch etwas erschreckend. Da hab ich mich echt gefragt was da denn bitte los ist...und da kommt mir dann schon ein "Muss das sein?"
Nicht falsch verstehen, ich weiß dass wir im Großen und Ganzen alle recht vorbildliche Fans sind, auch im Vergleich zu anderen Vereinen, und hab auch schon viel positives Feedback gehört. Aber solche Sachen find ich dann trotzdem grenzwertig.

Ich musste jetzt am WE in NRW wieder hören wie sich sogar bei Spielen der Kinder manche Gast-Eltern und Trainer (!) daneben benehmen, die anderen Kinder bespucken, bewerfen, beschimpfen. Wie man sieht geht es also noch n paar ganz große Kategorien schlimmer als das was bei uns im Stadion oder in Gäste-Kurven passieren kann. Aber nur weil es wo anders richtig schlimm abgeht, finde ich trotzdem man sollte es nicht so weit kommen lassen, dass sich sogar der Verein selbst offen über die eigenen Fans beschwert. Wir haben einen guten Ruf, aber so nen Ruf bist schneller los als dass Du ihn Dir erarbeitest. Und klar, ich wiederhole, solche Sachen passieren. Aber man sollte sie dann nicht schönreden, sondern sich lieber vornehmen dass sie eben das nächste Mal nicht passieren oder anders ablaufen. Aber ich denke darin sind wir uns auch alle einig

2.
Also mal abgesehen davon dass ich "Hirnamöben" einen fantastischen Ausdruck finde - trotzdem möchte sicher niemand so bezeichnet werden. Und ich schließe mich an, dass man mit solchen Begriffen im Forum vorsichtig umgehen sollte, immerhin ziehen wir auch hier, wie in der Fankurve, alle am gleichen Strang.
Andererseits hab ich mich hier selber schon mal ganz bös in die Nesseln gesetzt, nur weil ich etwas zu enthusiastisch ein paar bunte Ausdrücke benutzt habe. War damals nicht böse sondern im Spaß gemeint, kam ruckzuck ganz schlecht an - und zwar beim EHC-Vorstand bzw. Mitarbeitern! Hat sich natürlich nach persönlichen Gesprächen alles geklärt, aber seither weiß ich: vorsichtig mit Ausdrücken die jemand in den falschen Hals kriegen könnte. Denn selbst wenn derjenige einen Fehler begangen hat, ist das hier nicht unbedingt der Rahmen in dem das ausdiskutiert werden sollte. Sorry Elwood...so herzlich ich gelacht habe als ich es gelesen hab, so schmerzlich war mir auch klar dass da gleich die Protestschreie kommen, und zu Recht.

3.
Musste in diesem Zusammenhang schon wieder das "gespaltene Fan-Lager" rausgekramt werden? Ich find das soooo furchtbar. Wir wollen doch alle nur das eine, nämlich unseren Verein und unsere Mannschaft unterstützen. Und ich bin echt gottfroh dass da langsam Kommunikation herrscht und die Grenzen endlich anfangen zu schwinden!! Da bedanke ich mich an dieser Stelle auch mal bei allen hier Anwesenden die sich dafür einsetzen!!

4.

Zitat von the real

---

Ganz ehrlich: Das ist eine etwas bescheuerte Argumentation. Demnach sollte man sich am besten nackt ins Stadion stellen! Will ja keiner sehen

---

the real, diskutier doch nicht mit Klapper!! Vergeben Liebesmüh!!
Und um Gott's Willen hör auf mit nackig, das hatten wir, und das will man wirklich nicht immer sehen!

mal so am rande http://www.merkur-online.de/lokales/bad-...as-3153396.html

Aufgrund einer freundlichen PN möchte ich mich an dieser Stelle für die Bezeichnung als Hirnamöben entschuldigen.

Liebe Leute, kurze Einschätzung zum Thema Twitter, das ja anscheinend die ganze Debatte hochgekocht hat.
Aus Grafing hat ein Mitarbeiter getwittert, der diesbezüglich nicht viel Erfahrung hat. Er hat es aber trotzdem hervorragend gemacht. Dass ihm im Eifer des Gefechts eine kritische Bemerkung über die Freiburger Fans herausgerutscht ist, die offenbar nicht ganz in den Gesamtzusammenhang des Abends passte, ist Pech: Der Twitterer war halt, so denke ich, vor allem aufs Spiel konzentriert und hat die Geschehnisse auf den Rängen vielleicht grad in einem Moment wahrgenommen, der aus Freiburger Sicht nicht ganz optimal war. Aber egal - es war nur EIN Satz in einem XXL-Twitter-Ticker, das sollte man nicht überbewerten. Gleichzeitig sollte man dem Twitterer aber eben auch nicht zum Teufel schicken, denn eigentlich hat er ja einen super Job gemacht. Alles ok.
Vor Ort war zudem unser Vorsitzender Werner Karlin, der sicher ebenfalls aufs Spiel konzentriert war. Daneben berichtete er zwar von einer hitzigen, aufgeladenen Atmosphäre und Bierbecher-Würfen auf die Freiburger Spielerbank, aber nicht von einem Fehlverhalten der mitgereisten Südbadener. Insofern dürfte das alles nicht so dramatisch gewesen sein. Grüße.

Karl, dazu möchte ich sagen: klar, Unerfahrenheit führt zu Fehlern (weiß ich ja selber gut genug ) und sicher, vielleicht hätte der Twitterer das nicht schreiben sollen.
Aber die Diskussion hier entstand sicher nicht nur dadurch, das Thema kam auch anderswo hoch.
Fakt ist einfach - egal was dort wirklich passiert ist und wer "die Bösen" waren, die angefangen haben, durch solche Aktionen und Reaktionen wirft man ein schlechtes Licht auf die Freiburger Fans und auch auf den Verein. Ich wiederhole, egal ob was dran ist oder nicht! Und nen schlechten Ruf hat man eben schneller als dass man ihn wieder los wird. Und ich verstehe es absolut wenn man mit so einem Bild in der Öffentlichkeit nicht in Verbindung gebracht werden möchte, das geht mir nämlich genauso!
So, und damit beenden wir das Thema jetzt bitte auch, denn letzten Endes:
Shit happens, aber zum Glück verkauft heute jede gute Zoohandlung Tüten, um sowas wieder wegzuräumen

aus dem Tolzer Forum zum gestrigen Spiel in Grafing :
Re: Klostersee VS ECT

Beitragvon BadHeilbrunner » Sa 12. Okt 2013, 02:31
Vom durchwachsenen Spiel mal abgesehen, das hat die anwesende Gemeinde ab dem 2. Drittel teilweise eh nur noch peripher tangiert:
Abartig was gestern Abend da abging. Ich kanns immer noch nicht ganz in Worte fassen.
Diese Hundesöhne sind mit ihrem Auftreten eine Schande für die gesamte Fankultur im Deutschen Eishockey und dieser Verein ist, wenn er nicht endlich Etwas gegen diese Chaoten unternimmt, eine Schande für die gesamte Oberliga.
Aber niemand traut sich, etwas gegen den Abschaum zu sagen geschweige denn zu unternehmen. Die Geschäftsführung hat resigniert und die Ordner hängen mit dem Pack unter einer Decke.
Ich habe nichts gegen Ultràs. Im Gegenteil: Ich sympathisiere in mehreren Aspekten sehr mit der Ultràkultur. Aber das was in Grafing jedes Mal wieder abgeht, ist jenseits allem Guten. Es spricht Bände, wenn normale Fans mit Trikot und Schal schon 5 Minuten vor Spielende das Stadion verlassen, einfach aus dem Grund dass sie Angst haben. Nackte Angst dass sie den Ort des Geschehens nicht heil verlassen.

Die Messdiener Freiburg haben den Nagel auf ihrer Facebookpage auf den Kopf getroffen:
Gottlose Heiden sind das. Nicht mehr. Nicht weniger.
Ich freue mich schon auf den 15. Dezember...

oder :
Re: Klostersee VS ECT
Beitragvon StolzeTölzerin » Sa 12. Okt 2013, 10:42
Und wieder einmal habe ich mich in diesen Kuhstall verirrt.
Und wieder einmal bestätigt sich es: Diese 2 Ultras Gruppen (oder auch nur eine) von Grafing, sind eine Schande für Grafing, UNSEREN Eishockey und für die gesamte Oberliga Süd!
Nochmal zu den Ultras: Provozieren lassen? Hallo? Die haben uns gedroht, (bzw speziell der Gruppierung Südkurve) dass sie uns die Kehle durchschneiden! Diese ständige Beobachtung und die Versuche uns einzuschüchtern. Lächerlich!

oder :
Über die Ultras aus Grafing kann man nur ein Wort sagen: SCHANDE Respekt, das man schon ältere Herrschaften anpöppeln muss! Nicht mal Respekt haben diese.

also in Grafing scheinen die Macher vom Eishockey tatsächlich ein Problem zu haben , das zwar bekannt , aber unlösbar scheint !!
erst wenn etwas passiert ist , dann ......