Zitat von 1897erinteressant ist ja, dass es sich genau um die jahre handelt, in denen der sc aus dem vollkommenen nichts in der fußballwelt ankam... ohne klümper wärt ihr gar nicht hier, ohne klümper wärt ihr gar nicht hier...
das ist ja das schöne daran, der ffc heute braucht keine ausreden und sich für nichts zu entschuldigen... so gehen dann frotzeleien, die nicht gut durchdacht sind, auch noch nach hinten los.
übrigens wusste man schon damals, bist ned gut auf den beinen, geh zum klümper, und morgen läufst Du marathon...
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Zitat von 1897erdas ist ja das schöne daran, der ffc heute braucht keine ausreden und sich für nichts zu entschuldigen... so gehen dann frotzeleien, die nicht gut durchdacht sind, auch noch nach hinten los.
übrigens wusste man schon damals, bist ned gut auf den beinen, geh zum klümper, und morgen läufst Du marathon...
Ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt.........
darf ich fragen, wie alt Du bist? die 80er und ggfs. ende 70er selbst miterlebt?
der ffc war seinerzeit nie darum bemüht, dem antlitz des erfolg geht über alles vereins und viele mittel sind dazu recht, entgegenzuwirken. der sc hingegen schmückte sich mit federn des ehrlich und akribisch arbeitenden vorzeigevereins... und nun, alles lug und trug, nur ein kartenhaus im wind.
und was die aktuelle situation des ffc betrifft, darüber kann man seit > 25 jahren, 365 tage im jahr witzchen reissen, wenn man es nötig hat. da braucht es weder einen klümper noch irgendwelche doping-enthüllungen dazu... (zumal der ffc ja gar nicht thema war, und es auf einen selbst zurückfällt, wenn man andere dinge ins thema ziehen muss, weil man keine argumente zum eigentlichen thema hat... )
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Zitat von 1897erdarf ich fragen, wie alt Du bist? die 80er und ggfs. ende 70er selbst miterlebt?
der ffc war seinerzeit nie darum bemüht, dem antlitz des erfolg geht über alles vereins und viele mittel sind dazu recht, entgegenzuwirken. der sc hingegen schmückte sich mit federn des ehrlich und akribisch arbeitenden vorzeigevereins... und nun, alles lug und trug, nur ein kartenhaus im wind.
und was die aktuelle situation des ffc betrifft, darüber kann man seit > 25 jahren, 365 tage im jahr witzchen reissen, wenn man es nötig hat. da braucht es weder einen klümper noch irgendwelche doping-enthüllungen dazu... (zumal der ffc ja gar nicht thema war, und es auf einen selbst zurückfällt, wenn man andere dinge ins thema ziehen muss, weil man keine argumente zum eigentlichen thema hat... )
Du hast eine seltsame Einschätzung was Argumente sind und was Thema ist. Darf man beim Thema Doping nur den SC an den Pranger stellen, den FFC dabei aber aussparen, weil er ja leider heute wenig erfolgreich in der Oberliga spielt? Der FFC mag zwar nicht der Vorzeigeverein sein, ich glaube aber kaum, dass sich die Verantwortlichen ehrlich hingestellt haben und Doping zugegeben haben (Falls doch bitte ich um Entschuldigung). Du ziehst hier über den SC her und der Verein, dessen Wappen du als Avatar war damals keinen Deut besser. Und dann spielst du die beleidigte Leberwurst wenn Gegenwind kommt und erzählst hier irgendwas von "keine Argumente" und "nicht durchdachte Argumente die nach hinten los gehen". Nur weil "dein" Verein sportlich aktuell keine Rolle spielt denkst du den Finger hämisch auf den sportlich, naja irgendwie schon, erfolgreichen SC richten zu können? Soll das ein Argument sein?
Nein, ich habe die damalige Zeit nicht bewußt erlebt. Ob deine Einschätzung von FFC und SC hinsichtlich Vorzeigeverein wahr sind oder dem Blick durch deine Vereinsbrille entspringen kann ich weder abstreiten noch bestätigen. Und genau da liegt der Hund begraben. Das ist schon so lange her, dass es mich schlicht und einfach nicht juckt. Es juckt mich nicht ob der SC damals eventuell gedopt hat, es juckt mich nicht ob der FFC damals eventuell gedopt hat und es juckt mich nicht ob der VfB, der FC Kölle, der FC Bayern oder der FC Hintertupfing damals gedopt haben, weil ich schlicht und einfach davon ausgehe, dass das alle gemacht haben. Und genausowenig wie ich diese Zeit bewußt miterlebt habe, haben die aktuell Verantwortlichen des SC damals irgendwas mit den Dopinggeschichten zu tun gehabt. Und Herrn Stocker wird man wohl kaum dazu befragen können.
Also nochmal, wer soll hier irgendwelche Ausreden suchen für etwas, das er nicht aktiv miterlebt hat? Die Verantwortlichen beim SC sind ebenso auf die Einsicht in die Akten angewiesen wie alle anderen. Wie sollen die irgendeine profunde Aussage zu den damaligen Vorkommnissen machen können?
Btw. Mir geht es hier überhaupt nicht um den FFC. Ich mag diesen Verein und wünsche ihm den Klassenerhalt in der Oberliga und weiteren Erfolg in den Jahren danach. Sollte der FFC damals gedopt haben erwarte ich auch von keinem der dort Aktiven irgendeine Erklärung. Auch für den FFC gilt für mich, dass es einfach zu lange her ist um relevant zu sein.
Zitat von TatoocheckIst der FFC schon in den Klümper-Akten aufgetaucht? Bisher ging's doch nur um den SCF was Doping in Freiburg anging.
Ich gehe einfach mal davon aus, das es (im Moment) keinen juckt, ob der FFC auch gedopt hat, da er sportlich keine Rolle spielt. Würde er in der 2. oder 3. Liga spielen wäre die Sache wohl anders. So konzentriert man sich halt auf den VfB und den SC - den sportlich relevanten Vereinen (bringt ja auch mehr Leser )
Habe dazu folgendes gefunden:
ZitatKlümper soll den FFC seit 1964 betreut haben, zeitweise auch alle 16 Jugendteams des Klubs.
Ob da auch gedopt wurde? Ich hab jetzt auf die schnelle nichts gefunden, gehe aber auch davon aus. Wieso sollte der SC was bekommen und der FFC nicht?
We played in a city where steel mills were closing and our team were close to folding. There were brawls during warm-ups, fights with fans, players spending a night or two in jail. You know: oldtimehockey
steim muss bereits 85 dazu ausgesagt haben... der ffc ist aktenkundig.
zu den ausführungen von aletsch: es geht eben nicht darum, ob gedopt wurde und der eine genau so wie der andere, wer an den pranger gestellt wird, sondern es geht darum, dass man sich als sc ein image gebaut hat, welches von den heutigen sc-verantwortlichen immer noch getragen wird. und es sich jetzt herausstellt, dieses image ist trug... und beitragen und erinnern an irgendetwas muss sich von den sc-verantwortlichen keiner. es liegt in akten vor. es geht darum, wie man damit umgeht. Deine haltung ist die verdrängungshaltung... diese scheint aktuell der sc zu teilen. jedenfalls hört und liest man nichts.
süß finde ich übrigens die beleidigte leberwurst. es zeigt, dass Deine wahrnehmung Deiner umwelt nicht realistisch ist. warum soll ich beleidigt sein? dass ich vor ~ 30 jahren schon recht hatte , dass auch beim sc nicht alles gold ist was glänzt...? da trifft es, und da bin ich ganz ehrlich, späte genugtuung schon besser... bei allem respekt vor dem geleisteten und dem heutigen status.
was meine haltung zum sc an sich angeht, würde ich Dir vor einer weiteren diskussion die lektüre meiner bisherigen posts zum sc empfehlen... ich habe jedoch eine sensible einstellung zu wahrheit und dem umgang damit.
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Wohlwollender als die BZ schreibt keine Zeitung über den Bundesligisten vor der Haustür. Man ist oft verwundert, welche tolle Ansätze noch bei der höchsten Niederlage gefunden wurden. Dieses Jahr kommt mal eine leichte weniger schleimige Berichterstattung zum tragen.
Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse
Zitat von TatoocheckAletsch, dir ist doch Doping suspekt... dann solltest du dich jetzt vom SC distanzieren....
Ich distanziere mich von Leuten und Vereinen die dopen. Nicht von Vereinen, in denen irgendwann mal jemand gedopt hat. Würde beim SC heute gedopt, würde ich mich davon distanzieren. Das gleiche gilt übrigens für den EHC. Es sind nicht die Vereine, die dopen, es sind nicht die Vereine, die irgendwas verbocken, sondern die handelnden Personen. Hier wird ja auch immer wieder gerne darauf hingewiesen, dass die Wölfe nur pleite gingen, weil ein Spediteur nicht rechnen kann. Warum sollte ich Keller, Streich und co daher die Böcke von Stocker vorhalten. Das hat mit Verdrängung nichts zu tun, sondern mit Fairness. Wäre Stocker noch am Leben, wäre ich auch sehr dafür, dass er an den Pranger gestellt wird. Falls noch jemand der damals Verantwortlichen belangt werden kann sollte man das natürlich auch tun. Sicher sehe ich es locker weil ich Fan des SC bin. Ich sehe es aber auch beim VfB locker, weil es eben schon zu lang her ist um aktuell jemandem etwas vorzuwerfen. Jetzt ist eben die Stunde der Verbitterten, die nun aus den Löchern kommen und sagen können, "ich wusste es ja schon immer." Und meine angeblich unrealistische Weltwahrnehmung lässt mich eben verwundert und verärgert reagieren, wenn jemand, dessen Lieblingsverein den gleichen Dreck am Stecken hat, mit dem Finger hämisch auf den SC zeigt.
Meiner Wahrnehmung nach begann der SC sich als besonderer Verein darzustellen als Finke übernommen hatte. Davor war es ein mittelklassiger Zweitligist, der in einem ollen Stadion vor 4000 Leuten vor sich hin gespielt hatte. Spieler und Trainer kamen und gingen und als Erfolg galt schon nicht pleite zu gehen oder abzusteigen. Aber wie gesagt, ich lebe nicht in der Vergangenheit und beurteile nach aktuellen Gegebenheiten. Man kann Leuten die heute gute Arbeit leisten die Fehler ihrer Vorgänger nicht vorwerfen. Klar, der SC muss die Sache aufarbeiten, so weit er es kann. Wegen der damaligen vermuteten Vorkommnisse den Leuten beim SC vorzuhalten, das mühsam über Jahrzehnte erarbeitete Image wäre Trug, ist schon frech. Schließlich kann man nur das aufarbeiten, was man weiß und was man ändern kann. Aber es ist ja anscheinend eine realistische Weltwahrnehmung mit zweierlei Maß zu messen........
EHC Freiburg Fanforum
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16.03.2015 19:19
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