Tja, so langsam wird es für die Rautenhexe und ihr tolles weltweit einmaliges Kriesenmanagement ungemütlich. Es gehen erfreulich viele Leute die die Schnauze von diesem Coronablödsinn bzw. Coronaverarschung voll haben auf die Strasse. Nur Freiburg zeigt mal wieder was für ein linksgrün versifftes Antifa Moloch es geworden ist. Merz traut sich auch mal wieder aus dem Busch.
Du hältst das Virus für eine Verarschung? Glaubst du, aus Jux und Dollerei wird mal eben auf die Bremse getreten, massig Geld rausgeballert, Massenarbeitslosigkeit, Pleitewellen riskiert? Aus welchem Grund?
Palmer sagte, er habe sich missverständlich ausgedrückt... also das typische zurückrudern, wenn man über das Ziel hinaus schoss. Du kannst ja deine Mutter sterben lassen, schon okay. Vom Alter her passt es doch.
Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse
Zitat„Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären.“
Damit hatte Palmer Recht und was ist daran missverständlich?
kriminell, dass das nur die hälfte der aussage war, und wie bei Euch extremlügnern typisch, einfach aus dem zusammenhang gerissen wird.
genau das ist das, war palmer sich besser vorher hätte überlegen sollen, wer sich alles auf seine aussage berufen wird. außerdem kann ein gegenrechnen von menschenleben, alte, vorerkrankte, gegen armutsbedrohte kinder, wie palmer es getan hatte, höchstens als ethische begründung in einem v-falle herangezogen werden. den haben wir nicht.
das wahre gesicht der gegner der corona-maßnahmen wurde am 01. mai in berlin gezeigt. und mir ist es dabei scheißegal wer da von links oder rechts kommt. aber alles feine leute, die mit recht auf der straße sind.
edit: und zur aktuellen corona-entwicklung. jedem ist klar, dass es den ewigen shut-down nicht geben kann. die frage ist, wie schnell man wieder hochfährt und welche risiken in kauf genommen werden. das ist übrigens alles gängiges sicherheitskonzept, nicht nur in der gesundheitspolitik, dass zuerst einmal dicht gemacht wird, und dann in schritten wieder kontrolliert hochgefahren wird. ein sicherheitskonzept, welches seit jahrzehnten angewendet wird, und mglws. ohne dieses die vögel, die jetzt am lautesten kritisieren, gar nicht auf dieser welt wären... man stellt immer wieder fest, dass es einigen einfach viel zu gut geht, aber ihnen jedes vernünftige wertesystem fehlt, dies richtig einschätzen zu können. ein wertesystem haben, nach dem es nicht weiter interessiert, ob jetzt ein paar tausend menschen mehr sterben, aber es ein riesending ist, wenn eine arabische großfamilie den staat um paar läppische zehntausend euro bescheißt, was dem kompletten untergang des abendlandes entspräche...
wer jetzt aber hingeht, und meint, er wäre in seiner meinung bestätigt, da es ein wiederhochfahren geben würde, der zeigt nur, dass er von der ganzen sache nullkommanichts verstanden hat...
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Die Nazis sind halt traditionell nicht so zimperlich mit Menschenleben. Und mit Alten und Kranken konnten sie auch noch nie was anfangen.
www.amnesty.de Wenn selbst Nazis nicht Nazi genannt werden wollen. Heißt das dann nicht, dass selbst Nazis wissen, dass Nazis scheiße sind. Sarah Bosetti
wieso komisch? deswegen hat der loser doch den krieg verloren... edit: bevor es einer absichtlich falsch zitieren möchte: sarkasmus wieder aus.
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ZitatDu hältst das Virus für eine Verarschung? Glaubst du, aus Jux und Dollerei wird mal eben auf die Bremse getreten, massig Geld rausgeballert, Massenarbeitslosigkeit, Pleitewellen riskiert? Aus welchem Grund?
Das Virus nicht, aber die Panik und die Hysterie, der lockdown war unnötig.
ZitatDu kannst ja deine Mutter sterben lassen, schon okay. Vom Alter her passt es doch.
Das geht die einen scheissdreck an, du Vollidiot. Du erzählst was von Moral und lässt so einen Mist ab? Schäbig.
Zitatkriminell, dass das nur die hälfte der aussage war, und wie bei Euch extremlügnern typisch, einfach aus dem zusammenhang gerissen wird.
Genau, wenn das bei der AfD gemacht wird ist es nicht kriminell. Wie es einem passt.... Die Grünen wollen ihn auf jeden Fall rausschmeissen.
Zitatman stellt immer wieder fest, dass es einigen einfach viel zu gut geht, aber ihnen jedes vernünftige wertesystem fehlt, dies richtig einschätzen zu können. ein wertesystem haben, nach dem es nicht weiter interessiert, ob jetzt ein paar tausend menschen mehr sterben, aber es ein riesending ist, wenn eine arabische großfamilie den staat um paar läppische zehntausend euro bescheißt, was dem kompletten untergang des abendlandes entspräche...
Wertesystem, genau. Tja, das Sterben gehört zum Leben und du wirst sehen, dass die Sterbezahlen am Jahresende nicht höher sein werden, als in den letzten Jahren. Nur dass man alles auf Corona geschoben und Land und Leute ruiniert haben wird. Und dass du die Taten von arabischen Grossfamilien klein redest, spricht für dich.
ZitatKomisch zum Schluss war doch Ihr Führer auch alt und krank, obwohl krank war er ja schon vorher
Genau, die AfD gab es damals schon. oder meinst du die Spezialdemokraten (SPD) aus deren Spaltung ist nämlich der ganze Mist damals entstanden.
Zitat von Tatoocheck Du kannst ja deine Mutter sterben lassen, schon okay. Vom Alter her passt es doch.
Das geht die einen scheissdreck an, du Vollidiot. Du erzählst was von Moral und lässt so einen Mist ab? Schäbig.
wenn es die eigene mutter ist, dann ist es relevant, wenn es jemanden anderem vater ist, dann hat es der faltige alte nicht anders verdient, weil er sowieso in ein paar monaten abgelebt hätte. schäbig, ist hier nur einer...
Zitat von Muck
Zitat von 1897er kriminell, dass das nur die hälfte der aussage war, und wie bei Euch extremlügnern typisch, einfach aus dem zusammenhang gerissen wird.
Genau, wenn das bei der AfD gemacht wird ist es nicht kriminell. Wie es einem passt.... Die Grünen wollen ihn auf jeden Fall rausschmeissen.
dann bringe beispiele, wo ich aussagen der afd hier zitiert, aus dem zusammenhang gerissen und mich darauf als bestätigung meiner persönlichen meinung berufen habe, oder wo selbiges hier passiert ist, und ich als angesprochener es aktiv legitimiert hätte. das wird Dir jetzt natürlich wieder nur zu blöd sein... womit wir wieder bei der bestätigung dessen sind, wie extremlügner diskutieren, irgendetwas unter- oder in den raum gestellt ohne inhaltliche beweise...
Edit: und dass die grünen ihn rausschmeißen wollen, ist richtig, und hat hiermit nichts zu tun. sondern aus den 2 von mir bereits vorgenannten gründen, warum palmer irrt. aber das ist Dir vermutlich zu kompliziert, da es für Dich nur schwarz oder weiß gibt...
Zitat von Muck
Zitat von 1897er man stellt immer wieder fest, dass es einigen einfach viel zu gut geht, aber ihnen jedes vernünftige wertesystem fehlt, dies richtig einschätzen zu können. ein wertesystem haben, nach dem es nicht weiter interessiert, ob jetzt ein paar tausend menschen mehr sterben, aber es ein riesending ist, wenn eine arabische großfamilie den staat um paar läppische zehntausend euro bescheißt, was dem kompletten untergang des abendlandes entspräche...
Wertesystem, genau. Tja, das Sterben gehört zum Leben und du wirst sehen, dass die Sterbezahlen am Jahresende nicht höher sein werden, als in den letzten Jahren. Nur dass man alles auf Corona geschoben und Land und Leute ruiniert haben wird. Und dass du die Taten von arabischen Grossfamilien klein redest, spricht für dich.
Du hast den entscheidenden unterschied noch nicht verstanden, zwischen corona und allen anderen fragen, was Du auch mit einem vorangegangenem vergleich zu influenza bewiesen hast. es gibt keinen vergleich zwischen corona und influenza wegen des ganz entscheidenden unterschieds, über influenza kann ich selbst entscheiden, ganz persönlich, ich kann entscheiden, ob ich mich impfen lasse oder nicht. bei corona habe ich diese persönliche entscheidungsfreiheit nicht. ich kann mich nicht impfen lassen, weil es keinen impfstoff gibt. ich habe keine persönliche entscheidungsfreiheit. ich kann nicht entscheiden, welcher vollpfosten in der s-bahn neben mir sitzt und wie verantwortungsvoll er mit dem thema umgeht, ich kann nicht entscheiden, welcher vollpfosten im flugzeug 9 stunden bis detroit neben mir sitzt und wie verantwortungsvoll er mit dem thema umgeht, ich kann nicht entscheiden, welcher vollpfosten neben mir den ganzen tag bei der arbeit sitzt und wie vernatwortungsvoll er mit dem thema umgeht, ich kann nicht entscheiden, welcher vollpfosten im lebensmittelladen neben mir einkauft oder in der schlange an der kasse steht, und wie verantwortungsvoll er mit dem thema umgeht. darum erwarte ich von meinem staat, dass er mich im rahmen meiner grundrechte auf körperliche unversehrtheit so lange angemessen schützt, bis ich in der lage bin, mich selbst zu schützen. und nichts anderes macht der staat, und das ist richtig. alles andere widerspricht dem grundgesetz und ist grundgesetzwidrig...
bei dem anderen bin ich komplett bei Dir, es spricht für mich, dass mir jedes menschenleben erst einmal grundsätzlich wichtiger ist als materielle werte, und es spricht für Dich, dass es bei Dir anders ist. wir waren uns noch nie so einig...
und lerne mal richtig zitieren, ich habe keinen bock jedes mal die zitate dem jeweiligen richtigen autor zuzuordnen, damit der kontext und die diskussion verständlich bleibt. auch das gehört zum anständigen diskutieren dazu...
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Moment, Muck, du pflichtest Palmer bei... und ich bin dann der Vollidiot, wenn ich für eine Nichtbehandlung von Alten bin, in dem Fall deine Mutter? Oder anders: Du findest es in Ordnung, Leute unbehandelt zu lassen, so lange es nicht die eigene Mutter ist... Entweder oder, Muck!
Dulce et decorum est pro patria mori!!!
Fuck, 1887er war schneller
Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse
wobei es jetzt hier / palmer nicht um eine direkte nichtbehandlung ging, sondern um das retten von leben durch die lock-down-maßnahmen, und somit um die frage, wer wird, und in welcher reihenfolge, behandelt, wenn bei öffnung der maßnahmen sich viele gleichzeitig infizieren, und dann menschen, die gleichzeitig eine behandlung benötigen, gleichzeitig ins krankenhaus kommen. welche dann noch gerettet werden können, und welche nicht.
ich muss muck hier zu gute halten, dass es in bezug auf zweiterem, bei öffnung, noch eine einzelne weitere option gibt, nämlich das konsequente und konzentrierte wegsperren von risikobürgern... muck hatte sich ansatzweise diesbezüglich bereits zuvor geäußert. ob er seine eigene mutter einsperren würde, ist offen...
jeder, der meint, es handele sich hier um nichts besonderes, der kann sich ja mal den verlauf der rhetorik von boris johnson über die letzten 3 monate vergegenwärtigen. von anfangs hysterie bis zuletzt die ärzte haben meine todesnachricht vorbereitet, ist alles dabei. eine gute stütze, weil da jemand über etwas spricht, was er selbst hart erlebt hat und zudem jemand ist, der verantwortung über ein volk hat. (übrigens auch einer, der so nicht als direkte risikoperson einzuschätzen war, und somit auch das vorurteil entkräftet, es beträfe nur risikopersonen...)
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Das ist bezeichnend für die Denkweise eines Populisten; erst wenn einem das Schicksal höchstpersönlich betrifft, fängt man an, vernünftig zu werden. Erst nach seiner Entlassung sprach er sich deutlich gegen Lockerungen aus.
"Eishockey ist das Ketchup auf den Pommes des Lebens"
Zitat von 1897erund somit um die frage, wer wird, und in welcher reihenfolge, behandelt, wenn bei öffnung der maßnahmen sich viele gleichzeitig infizieren, und dann menschen, die gleichzeitig eine behandlung benötigen, gleichzeitig ins krankenhaus kommen. welche dann noch gerettet werden können, und welche nicht.
hierzu wollte ich noch etwas anfügen, außerhalb wer wird gerettet und wer nicht. was von den maßnahmengegner auch komplett übersehen wird, ist, welche auswirkungen es auf das klinikpersonal hat, ärzte, pfleger, schwestern, die bis ans allerletzte ende ihrer physischen und psychischen leistungsfähigkeit gebracht werden (siehe new-york), je mehr und vor allem gleichzeitig sie behandeln müssen. das ist den gegnern, so lange sie selbst nicht in kliniken und in der pflege arbeiten, komplett egal...
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ZitatKomisch zum Schluss war doch Ihr Führer auch alt und krank, obwohl krank war er ja schon vorher
Genau, die AfD gab es damals schon. oder meinst du die Spezialdemokraten (SPD) aus deren Spaltung ist nämlich der ganze Mist damals entstanden.
Ok, jetzt ist also die SPD schuld an Hitler.
Also diese "Ehre" gebührt allein eurer Vorgängerpartei.
www.amnesty.de Wenn selbst Nazis nicht Nazi genannt werden wollen. Heißt das dann nicht, dass selbst Nazis wissen, dass Nazis scheiße sind. Sarah Bosetti
Zitat von 1897erwobei es jetzt hier / palmer nicht um eine direkte nichtbehandlung ging, sondern um das retten von leben durch die lock-down-maßnahmen, und somit um die frage, wer wird, und in welcher reihenfolge, behandelt, wenn bei öffnung der maßnahmen sich viele gleichzeitig infizieren, und dann menschen, die gleichzeitig eine behandlung benötigen, gleichzeitig ins krankenhaus kommen. welche dann noch gerettet werden können, und welche nicht.
)
Diese Einteilung hast du aber immer, wenn es um einen großen Patientenanfall geht. Beispielsweise bei schweren Unfällen. Da kommt es dann darauf an, wie der Rett-San die Verletzten in A (leichte Verletzung, bekommen wir hier klar), B (Verletzung muß im KKH behandelt werden, kann aber noch warten), C (Schnellstens ins KKH) und D (Priester rufen, sterben lassen) einteilt.
Da war die Diskussion über die Behandlung von älteren Menschen Ende der 90er Jahre zynischer. Da hat die JU die Frage gestellt, weshalb man 75 jährigen noch eine künstliche Hüfte spendiert, ob es nötig ist Augen-OPs durchzuführen. Diese Ressourcen sollten nur jüngeren und leistungsfähigen Leuten vorbehalten sein, weil ja die Alten nur Geld kosten.
Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse
richtig tatoo. es ist aber genau der sinn des lock-downs, dass sich die infektionshäufigkeit verringert und somit nicht alle gleichzeitig ins krankenhaus kommen (siehe new-york), und damit die behandlungsfrage von den krankenhäusern / ärzten genommen wird, und eben auch nicht welche auf der strecke bleiben, die zu einem anderen zeitpunkt erfolgreich behandelt worden wären. also deren leben nur von der jeweiligen kapazität zum zeitpunkt x abhängt...
bei palmers aussage ging es um den lock-down und die frage nach erheblichen lockerungen, die er fordert: palmer hat kritisiert, dass durch die wirtschaftlichen folgen des lock-downs mglws. mehr lebenszeit geopfert wird, von armutsbedrohten kinder mit potenziell längerer lebenszeit, als ältere, vorerkrankte menschen in deutschland durch die maßnahme gerettet werden... aber nicht um die frage, dass man sie einfach sterben lassen solle. er hat das später sogar noch ausgeweitet auf armutsbedrohte länder, also nicht nur deutschland, und sich auf ein uno-aussage bezogen, dass durch die wirtschaftlichen folgen des lock-downs in diesen armutsbedrohten ländern bis zu 1 mio kinder sterben könnten. m.w. in einem welt-interview, was als video (youtube) sogar noch verfügbar sein sollte...
deswegen ist auch palmers aussage im prinzip viel näher an einem hochkomma links-grün versifften gutmenschen hochkomma als an muck's afd-haltung... und deswegen finde ich auch den umgang damit schon kriminell...
und nach heutigem wissenstand über das virus und die infektionshäufigkeit weiß man, dass man lockern kann. deswegen befindet man sich ja bereits am anfang des re-opens. die einzige frage ist, wie schnell und in welchen schritten. das ist aber keinesfalls gleichbedeutend damit, dass es den lock-down nicht benötigt hätte. es ist gängiges sicherheitsverfahren bei eintritt einer nicht definierbaren gefahr erst einmal alles herunterzufahren, nicht nur in der gesundheitspolitik. dann wird analysiert und wieder koordiniert und in geordneten schritten hoch gefahren, unter ständiger beobachtung, mit der option auch wieder zurückzustellen. das ist das, was die gegner des lock-downs nicht verstehen / verstanden haben.
die aussage und eine interpretation des ju-themas lasse ich mal so stehen. fakt ist, dass viel zu viel operiert wird, operationen, die fachlich gar nicht notwendig sind, insbesondere bei der frage nach gelenkersetzungen, da geht es nach dem motto, schneiden bringt viel geld... jedenfalls auch die meinung meines orthopäden, und das ist ein exzellenter, der einzige, der eine isg-blockade diagnostizieren und beheben kann, sowie jede vorfuß-op, trotz grad4-arthrose, zur deutlichen verbesserung geführt hat. (hat bei jameda etliche negative kritiken, weil er den leuten direkt sagt, op bringt bei ihnen gar nichts, was die natürlich nicht hören wollen...)
btw.: ich setzt es mal hier dazu. im buli-thread hat ein "realist" ja behauptet, dass die dunkelziffer bei der infektionszahl in deutschland bei etwa 10% der bevölkerung liegen würde, also bei ca. 8,3 millionen. lt. bereits durchgeführten expertisen kommt man derzeit zu ergebnissen von ca. 1,5-2,0 millionen. ja, die werden gemacht, die sitzen alle jetzt nicht nur herum und warten bis einer einen impfstoff hat, nein es wird aktiv gearbeitet... ergibt also etwa 1/5 von der größe, wie es der realist annahm. mit 1/5-realismus kann man kein land regieren...
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02.05.2020 22:53
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