Sorry... Aber wer so was in Planung hat: Neues Rathaus Die maroden Pavillons des Technischen Rathauses an der Fehrenbachallee im Stadtteil Stühlinger sind nicht mehr sanierungsfähig. Sie an gleicher Stelle zu ersetzen, würde 17 Millionen Euro kosten. Das war der Anlass, den großen Wurf zu wagen: Ein Neubau an diesem Standort soll Ämter bündeln, die derzeit in 16 Gebäuden verteilt sind. Ein Gutachten weist nach, dass das auf lange Sicht günstiger wäre, weil Mieten wegfallen und Energiekosten sinken. Frei werdende städtische Immobilien könnten mit ihren Erlösen die Investition teilweise decken. In der ersten Stufe im Jahr 2016, die knapp 60 Millionen Euro kostet, sollen 833 Beschäftigte aus 13 Ämtern und Stellen umziehen. In der zweiten Stufe (2019) wären es 500 Beschäftigte aus zehn Dienststellen und in der dritten Stufe (2022) wären es 280 aus 14 Stellen
der kann auch 2 millionen mehr in die hand nehmen und was für die Zukunft bauen.... z.B. Bremerhaven 1:1 kopieren
Jetzt ist es erst einmal wichtig, dass der Gemeinderat grünes Licht für eine neue Halle gibt. Alles andere kann anschließend verhandelt werden. Ich denke, wenn man sachlich und mit einem guten Konzept argumentiert, ist durchaus auch mehr möglich. Noch gibt es keine Planungen, lediglich Schätzungen.
Wenn man der Stadt ein Konzept vorlegt (hier ist der EHC gefordert, vielleicht in zusammenarbeit mit Freyler), welches ein "hochwertigeres" Stadion zu den genehmigten Konditionen darstellt, ist damit allen Seiten geholfen. Als gutes Beispiel wurde hier des öfteren Bremerhaven genannt. Die Halle ist mit 15,8 Mio nur wesentlich teurer und wäre natürlich das Optimum was wir uns erhoffen können.
Ich könnte zumindest damit leben, wenn der EHC in Zukunft in der Freyler-Arena spielt, welche auch schon in der gleichen Bauart im Norden Deutschlands steht
Ich denke wenn Freyler gewillt ist uns zu unterstützen, könnte man für 15 Mio eine Halle bauen, mit der alle leben können. Nur mal als kleines Gedankenspiel, um die Zeit bis zum Weltuntergang zu überbrücken
Keine Frage....hätte der Sport den Stellenwert wie in anderen Städten, könnte man.
Dem SC gehts ja auch nicht wirklich Besser.
Jetzt Hoffen wir halt mal das wir mit der neuen Halle in sachen Infrastruktur zur zweiten Liga aufschließen können. Alles drüber hinaus wird so oder so eher Unwahrscheinlich. Und die Halle muß halt auch für Publikumslauf und Kleinschüler Bezahlbar bleiben. Es gibt ja Praktisch keine Neubauten (reine Eishallen) die größer als 3000 Zuschauer ausfallen wenn nicht eine Trainingsfläche dabei ist.....und ein Mulifunktionelle Konkurrenz zur Rothausarena wird man sich nicht herranziehen...das war auch klar.
Arbeiten wir darauf hin daß die Stadt an die obere Grenze geht (3000 Zuschauer, möglichst viele Sitzplätze, Vip)....dann haben wir viele Möglichkeiten. Bis auf DEL....zumindest solange sie an der 8000 Punkteregel Festhalt....kann sich ja aber auch wieder ändern.
Zitat von HexeDeine Partei kocht Kaffee auch nur mit Wasser und nicht mit Wein.
sorry hexe, der grund für die kleine lösung wird hauptsächlich der sein, weil man eine größere halle im stadtrat nicht politisch durchsetzen kann...
und wer da potenziell zu denen gehören wird, die sich bei einer größeren lösung tendenziell dagegen entscheiden würden, brauche ich Dir jetzt bitte nicht zu erklären...
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Zitat von GeoffDietenbach dürfte aber eher im Stadtteil Weingarten sein, sprich bei der Heimat des FFC am Dietenbachsee? Da seh ich jetzt auch eher weniger Potenzial.
das ist die frage, edit: was mit "dietenbach" gemeint ist...?
dietenbachgelände (edit: lt. BZ) ist beim ffc, wäre dann hinter den tennis-plätzen, vermutlich, da ist stand heute noch nicht einmal eine durchgangsstraße, die da hinführt... Edit II: nutzt man aber die bereits vorhandene abfahrt an der besanconalle, erweitert die zu einer mehrwegskreuzung, fügt ein bisserl straße an, wird das ein spitzenstandort, der verkehrsmäßig optimal angebunden ist...
oder vor dem ffc am rr-weg, was ebenfalls wenig prickelnd ist, im rr-weg kommen mal 2 autos gerade so aneinander vorbei...
dietenbachstraße (edit: lt. tv südbaden) ist auf der anderen seite der dreisam, da ist direkt an der dreisam auch noch platz, ganz am ende der straße... muss man sich vorher durch die enge und von anwohnern zugeparkte, beruhigte dietenbachstraße zwängen - ganz zu schweigen vom potenzial des anwohnerärgers, sobald da plötzlich freitags und sonntags grölende eishockeyfans durchziehen, wo es vorher still und abgelegen war...
in jedem fall: eine neue abfahrt vom zubringer wird es sicher nicht geben...
I can't breathe. (eric garner, july 17th 2014, george floyd, may 25th 2020.) Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Komischerweise, die glaubt niemand. (Max Frisch)
Was mich am meisten enttäuscht an der ganzen Geschichte ist folgendes.
In Freiburg werden Dinge geplant, gebaut und durchgeführt, in einer Form, die in keiner anderen Stadt auch nur zum träumen gewagt würde. Ein totaler Prachtklotz namens Stadttheater, welches seit Jahre kontinuierlich Verluste einfährt und trotzdem ohne nachzudenken subventioniert und unterhalten wird. Knapp 14 Millionen kostet die neue Bühnentechnik. Das sind zusätzlich zu den knapp 20 Millionen pro Jahr nochmals fast genau die Summe die die Stadt für eine neue Eishalle ausgeben will.
Wenn man sieht, was mit dem gleichen Geld in anderen Städten, die bei weitem kleiner oder annähernd so groß sind wie Freiburg gebaut wird, dann geht mir die Galle hoch. Komischerweise ist in Freiburg alles knapp 1/3 teurer als anders wo. Egal ob jetzt Brücken-/Straßenbauten, Veranstaltungs-/Sport-/Eishallen. Wieso ist das so? Es gibts herbei genügend Beispiele, siehe Rothaus-Arena.
Selbst ich als normaler Bürger komme gerade bei dem Thema Geldeinsparen auf die einfachsten Dinge. Z.B. Solarzellen auf das Dach der neuen Eishalle - Energiegewinnung/Kostensenkung. Gerade als Grüne Stadt, wie sich Freiburg ja gerne nennt, sollte soetwas doch Standardausrüstung bei neuen Bauten sein. Die Kosten für den Unterhalt der Halle würde so, meines Erachtens mindestens halbiert. Den Rest der Unterhaltskosten wird ja so oder so auf den EHC als Mieter/Pächter abgewälz werden. Es würde mir noch einige andere Dinge einfallen, um die Kosten möglicherweise geringer zu machen, aber das würde jetzt den Rahmen sprengen.
Das ärgerlichste ist jedoch, das, meiner Meinung nach, ein zu hohes Risiko eingegangen wird, dem Verein eine positive Kurve nach oben zu verbauen. Sind wir mal ehrlich, im Moment reicht und eine Halle mit 2000 Plätzen, aber sollten wir in (naher) Zukunft nach oben gehen, was zwangsläufig der Falls sein muss, da sonst die Zuschauer ausbleiben werden, dann wird uns mit einer 2000-3000 Plätze Halle einiges Verbaut sein. Ja klar haben wir selten volle Hütte gehabt, aber das ist anderswo auch nicht anders. Wieviele ausverkaufte Spiele hatte der SERC in den letzten Jahren? Wieviele Ravensburg oder sonst wer? Es geht nicht darum, das es immer ausverkauft sein muss, sondern das wenn der Fall ist, auch genügen Plätze vorhanden sind. Wie würde unser Schnitt aussehen, wenn wir die letzten Jahre eine kleinere Halle gehabt hätten - sprich bei den SERC oder Playoff Spielen gegen Hannover/Tölz? Uns wäre einiges an Geld verloren gegangen. 2000 Zuschauer mehr machen bei einem Preis von 7 Euro die Karte 14.000 Euro - nur durch den Kartenverkauf.
Die Befürchtung, das durch so eine "Billig"-Lösung Zuschauer wegen eben der sportlichen Perspektive wegbleiben sehe ich schon. Allein hier im Forum gibts es welche, die Stammzuschauer sind und das hier geäußert haben. Was ist dann mit denen, die nur sporadisch kommen und/oder wegen einer neuen Halle wieder kommen würden, aber wegen der Perspektive eben doch nicht mehr kommen. Die Gefahr ist grundsätzlich gegeben und auch nicht zu verachten. Selbst mir ging es gestern so. Wieso zum Eishockey, wenn man nichtmal aufsteigen kann oder keine Chance hat, oben mitzuspielen. Der Erfolg ist das, was die Fans lockt und wenn der ausbleibt, verbaut wird, dann wirds schwer diese zu halten.
We played in a city where steel mills were closing and our team were close to folding. There were brawls during warm-ups, fights with fans, players spending a night or two in jail. You know: oldtimehockey
Ich glaube nicht das die 2.000 bis 3.000 in Stein gemeißelt sind, da es ja scheint das der Bau noch nicht bis ins letzte Detail durchgeplant ist. Wenn am Ende der Plan der Halle auf 3.200 kommt wird auch der Gemeinderat sich nicht verschließen. Hier müssen wir ansetzen, mit dem bewußtsein das ab 4.000 definitiv schluß ist.
Klapper du schreibt so schön über Hallen mit 3.000 Zuschauer. Was wenn wir nur 2.000 oder 2.200 bekommen? Macht dann 1.000 Stehplätze und 1.000 Sitzplätze. Damit kommst du nicht weit. 3.000 ist das unterst mögliche um eine gewisse Zukunft (2.Liga) unteres Drittel im Eishockeysport zu haben.
Ohne 2. Liga wird der Verbleib unserer Talente immer kürzer werden.
Es gibt nur einen Gott und er heißt Tod. Und was sagen wir Ihm? Nicht heute!
@Jon Snow...Das Glas ist momentan mal wieder halb voll oder halb leer. Während ihr euch über die Horrorszenarien 2000 Zuschauer auslasst (da würde ich genauso Kotzen), versuche ich mich mit dem Positiven auseinanderzusetzen.
Wenn man von 15 Mio.€ und 3000 Zuschauern ausgeht...was nunmal auch im Rahmen des Beschlusses liegt, dann isch immer noch sehr viel Positives möglich.
Aber jetzt soll die Stadtbau erstmal eine Lösung Präsentieren und wenn da am Ende für 15 Mio. eine Lösung mit mehr als 3000 Zuschauern rauskommt, wird sich auch keiner Verweigern....Vorallem, die Stadtbau wäre ja unclever wenn sie eine Lösung erarbeitet wo nicht mal zweite Liga möglich ist. Je höherklassig eine Mannschaft in der HAlle Spielen kann bzw. dann auch tatsächlich mal drinn Spielt, je mehr "Miete" lässt sich abschöpfen....oder wenn man mal was anders drinn machen will bsp. Eiskunstlaufveranstaltung. Mit einer Halle wo mehr als 50 % der Zuschauer stehen muß, brauchsch da heutzutage nicht mehr kommen.
Interessant wird halt sein ob es noch Zuschüsse von irgendwoher gibt. Das war der Trumpf bei den Schwenningern.....das Land hat nur was dazugegeben wenn eine entsprechende Lösung realisiert wird. Den haben wir leider noch nicht in unseren Händen.
Um meine Frage weiter oben mal zu Beantworten...Weißwasser bekommt ne HAlle für 2665 Zuschauer und alle sind Glücklich und Zufrieden....hab dort noch nie ne Nörgelei drüber gehört.
Dann heul ich halt mit euch mit .....Zum Glück sind wir Mölfe
Um noch ein Frage von vor drei Seiten zu BEantworten
Ein anderer Aspekt ist noch, hast du schonmal eine Halle gesehen die ca.2000 Plätze hat und die einigermaßen gut aussah?
Ja habe ich...und zwischen 2000 und 3000 gibt es dann sogar soviele das ich mich auf Anhieb garnicht Entscheiden könnte, welche ich nehmen würde
Nochmal, bei Ravensburg hat mit dem Bau einer 3000er HAlle der Aufschwung erst begonnen und bei uns soll er im selben Fall schon zuende sein?? Sorry, diese Ausrede will ich nicht Akzeptieren...wenn wir dann in 15 JAhren dort stehen, wo Ravensburg heute ist, dann können wir ja immer noch den Joker "EBEL" Ziehen wenn uns die DEL nicht haben will. Un wenn morgen keine 1500 in der HAlle stehen gehn uns langsam aber sicher ohnehin die Argumente für etwas größeres aus.....
Nochmal Sachlich:
Ne 3000er HAlle wird vermutlich auch die Grenze sein um mal wieder ein Länderspiel zu bekommen...siehe Ravensburg? Vielleicht unterstützt uns der DEB mal in diese Richtung...
un Herr Neideck Spricht da zumindest auch mal von 3000 und 15 Mio. €, ebenso wie der OB von 15 Mio. Spricht....wenn wer des bekommen isch in meinen Augen OK. Problematisch wirds nur, wenn da irgend ne Grüne Liste (oder wer auch immer) im Gemeinderat noch von runter kommen will
Zitat von KlapperUn wenn morgen keine 1500 in der HAlle stehen gehn uns langsam aber sicher ohnehin die Argumente für etwas größeres aus.....
Kauft sich jeder eine Zweite Karte und treibt den Schnitt hoch. Ob 6-7 oder 12-13-14 Euro, für ein Zeichen zu setzen, würd ich auch 3 kaufen. 1. Hilfts dem Verein und 2. dem Standpunkt, dass das Eishockey um seine Zukunft kämpft.
Zitat von Klapper Nochmal Sachlich: Ne 3000er HAlle wird vermutlich auch die Grenze sein um mal wieder ein Länderspiel zu bekommen...siehe Ravensburg? Vielleicht unterstützt uns der DEB mal in diese Richtung...
Der DEB hat uns unterstützt und hat uns, dem Verein, der Stadt gezeigt, dass das Potential da ist. Wie schnell waren die Karten weg? Und alleine ich kenne mindestens 10 Stammzuschauer, die an dem Tag nicht in der Halle waren, und ich bin da bestimmt nich alleine.
Schau dir die Playoffspiele gegen Hannover oder Tölz an. Es ist möglich, wenn man was hat, womit man auch arbeiten kann. Aber ich habs oben schonmal geschrieben, wenn man nicht die Infrastruktur hat, um Potential auszuschöpfen, wird man ausgeschöpft.
We played in a city where steel mills were closing and our team were close to folding. There were brawls during warm-ups, fights with fans, players spending a night or two in jail. You know: oldtimehockey
Vielleicht kann man ja von Vereinsseite die Stadt, Stadtbau (als Planer)oder FWMT (falls an der Messe gebaut wird) nochmal auf die Lösung Bremerhaven Lupfen.
+800.000€ für den Mehrwert den man im Vergleich zu einer 2500-3000 Zuschauer Halle bekommt. Das sollte doch Überzeugen...zumal man diese Mehrkosten auch über Namensrechte bzw. Sponsoring decken könnte....vielleicht haben wir dortdrüber etwas einzubringen???
ICh denke da ist noch Potential zum Dialog mit der Stadt.
Der DEB hat uns mit dem Länderspiel unterstützt, richtig....wenn sie jetzt noch verwertbare Aussagen machen, das unter 3000 Zuschauer kein Länderspiel möglich ist, wäre das nochmal Druck aus der richtigen Richtung.
We played in a city where steel mills were closing and our team were close to folding. There were brawls during warm-ups, fights with fans, players spending a night or two in jail. You know: oldtimehockey
Das eigentlich ärgerliche ist, das man jetzt die 2 Mio. für den FSH Flick gut gebrauchen könnte, um eine "bessere bzw. größere" Lösung zu Finanzieren...leider musste man dieses Geld für ein Provisorium "verbraten", weil die Stadt den richtigen Zeitpunkt verpennt hat. Danke....
EHC Freiburg Fanforum
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22.11.2012 00:50
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Damit kommst du nicht weit. 3.000 ist das unterst mögliche um eine gewisse Zukunft (2.Liga) unteres Drittel im Eishockeysport zu haben. 
