Zitat von Jon Snow Die 2 Mio Planungskosten könnte man deutlich umgehen, da die Halle ja komplett kopiert werden könnte.
Würd mich mal Interressieren an welcher UNI du (stellvertretend für ziemlich viele hier) Bauingenieurswesen studiert hast....?!
Woher willst du wissen was ich bin, gemacht habe und was nicht? Ist es nicht so dass Architekten, Statiker auch bezahlt werden müssen? Bei Bestehenden Plänen ist meines wissen meist nur eine kleinerer Betrag für die erbrachte Leistung zu erbringen. Ausserdem dürfte die Beschaffenheit des Bodens an der Messe (als Beispiel) weniger aufwendig zu bearbeiten sein, als der Standort in Bremerhaven. Aber dies weißt du ja sicherlich besser, dank deinem mit sicherheit vorhandenem Hochschulabschluß. Wahrscheinlich ist der Ausdruck "deutlich" zu hoch gegriffen, da war wohl der Wunsch größer als der Realismus. Ich lasse mich aber gerne, auf einem Anderen Niveau, beleeren.
By the way, heute war ein Cartoon in der Badischen Zeitung. Ein Wolf und ein Fuchs sitzen an der Bar und freuen sich darüber das man das bekommt was man wollte. Der Barmann im Hintergrund (Stadt Freiburg) sagt dazu: "Nur ist es so, dass der Fuchs sein Stadion selbst bezahlt und der Wolf nicht" Unglaublich....
Es gibt nur einen Gott und er heißt Tod. Und was sagen wir Ihm? Nicht heute!
Zitat von Jon Snow Die 2 Mio Planungskosten könnte man deutlich umgehen, da die Halle ja komplett kopiert werden könnte.
Würd mich mal Interressieren an welcher UNI du (stellvertretend für ziemlich viele hier) Bauingenieurswesen studiert hast....?!
Woher willst du wissen was ich bin, gemacht habe und was nicht? Ist es nicht so dass Architekten, Statiker auch bezahlt werden müssen? Bei Bestehenden Plänen ist meines wissen meist nur eine kleinerer Betrag für die erbrachte Leistung zu erbringen. Ausserdem dürfte die Beschaffenheit des Bodens an der Messe (als Beispiel) weniger aufwendig zu bearbeiten sein, als der Standort in Bremerhaven. Aber dies weißt du ja sicherlich besser, dank deinem mit sicherheit vorhandenem Hochschulabschluß. Wahrscheinlich ist der Ausdruck "deutlich" zu hoch gegriffen, da war wohl der Wunsch größer als der Realismus. Ich lasse mich aber gerne, auf einem Anderen Niveau, beleeren.
By the way, heute war ein Cartoon in der Badischen Zeitung. Ein Wolf und ein Fuchs sitzen an der Bar und freuen sich darüber das man das bekommt was man wollte. Der Barmann im Hintergrund (Stadt Freiburg) sagt dazu: "Nur ist es so, dass der Fuchs sein Stadion selbst bezahlt und der Wolf nicht" Unglaublich....
Ich weiß nicht was du machst und was nicht, ebenso weiß ichs von den meisten anderen hier nicht, und es geht hier nicht drum, irgendjemand zu belehren! Ich wundere mich nur wie hier locker mit Millionen-Summen umgegangen wird. "2 Mio Planungskosten könnte man deutlich umgehen" ?? Diese These scheint mir doch sehr gewagt!! Ich arbeite z.B. als Handwerker u.a. für einen Bauträger der immer wieder z.B. Einfamilienhäuser (EFH) mit gleichem Aussehen, Nutzen, und nahezu gleichem Grundriss realisiert, trotzdem bekommt jedes Haus eine eigene, auf den Käufer zugeschnittene Planung, Statik, etc. Sicher gibt es dort auch Synergieeffekte die sich positiv auf die Planungskosten auswirken, aber deutlich?? (über wieviel % sprechen wir da eigentlich, 30??) Jetzt ist so ein EFH ja selbstverständlich nicht direkt auf einen Sportstättenneubau zu übertragen, und sicher gibt es viele Lösungen die man vom Bremerhaven-Projekt übernehmen kann, aber vieles muss eben auch an die Örtlichkeiten, und auch an die Anforderungen und Wünsche des hiesigen Bauherren (Stadt) angepasst werden.
Und sollte sich dann tatsächlich eine "deutliche" Ersparniss einstellen, die bestehenden Pläne wurden doch von der Stadt Bremerhaven bezahlt, ihr glaubt doch nicht dass die einfach zusehen wenn eine andere Stadt davon massiv profitiert, und zudem das Alleinstellungsmerkmal ihrer Sportstätte flöten geht?!
Sorry, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass es so einfach ist....
Ich finde die Diskussion geht hier auch in eine völlig falsche Richtung, denn ne Halle mit "nur" 3000 Zuschauer wird nicht das Ende des Eisports sein, auch nicht des Profieissports. Mit genügend Komfort und einer weitsichtigen, eine Erweiterung nicht ausschließenden Planung, würde Sie vielmehr genau hierfür eine "Grundlage" schaffen. Sollte sich dann irgendwann der Bedarf für eine Erweiterung ergeben, kann man immer noch dann darüber reden! Die FSH und das Füßballstadion wurden auch in mehreren Schritten zuerst erstellt und dann ausgebaut.
Zudem wird hier quasi Stimmung gemacht gegen ein Projekt von dem noch absolut niemand auch nur eine kleine Ahnung hat ( mich im übrigen eingeschlossen). Dem einen schwebt bei den genannten Zahlen was ähnliche wie in RV vor, der nächste bangt es könnte ein 2. Lenny-Soccio-Ice-Center werden. Wartet doch erstmal ab bis im Frühjahr 2013 eine definitive Entscheidung über einen Neubau, und bis dann sicher auch konkretere Daten über Größe, Ausstattung usw. feststehen! In anderen Thread´s lese ich immer wieder wie toll doch die Clubführung arbeitet, traut Ihr das dieser dann nicht auch in dieser Frage zu?!
Betreff Klapper:eine Halle für 3000 Zuschauer reicht (siehe Spiel gegen Selb 1700 Zuschauer / die Halle war ja nur halb voll)
Ich kann das Geschwätz nicht mehr hören !!!
Sind wir ein Eishockeytraditionsstandort,dessen sportliche Ausrichtung und Anspruch immer mindestens die 2.Liga sein sollte ? Hängt die derzeitige Situation in der 3.Liga nicht zu großen Teilen auch damit zusammen,dass aufgrund der maroden nicht wettbewerbsfähigen Halle zu wenig Geld generiert werden kann,um 2.Liga zu spielen ? Sind wir von unserer Struktur was Nachwuchsförderung anbelangt schlechter aufgestellt als Schwenningen ? Wollen wir dauerhaft sportlich gegenüber den Wild Wings den kürzeren ziehen ? Wo liegt unser realistischer Anspruch? Mit einer Halle für ca. 3000 Zuschauer sind wir nicht nur gegenüber Schwenningen nicht wettbewerbsfähig,sondern eigentlich auch nicht für die 2.Liga !!! Letztendlich muß man auch mal Freiburg als Stadt mit über 200000 Einwohnern sehen.VS mit seinen 80000 Einwohnern hat das Eisstadion umgebaut.Fassungsvermögen alt 5200 Zuschauer,neu 6200 Zuschauer !!! Keiner redet von einem Stadion für 6000 Zuschauer.Aber 4000-5000 solten es schon sein und vor allen Dingen sollten die DEL-Standards beim Bau berücksichtigt werden.Sollte sportlich die Option da sein (das geht manchmal schneller als man denkt,siehe DEL-Aufstieg vor 10 Jahren),so sollte man auch die Möglichkeit haben,das umzusetzten.Oder glaubst Du,die Herren von der DEL warten dann,bis man in Freiburg die Halle von 3000 Zuschauern erweitert.Die sagen dann sicher: kein Problem,erweitert ihr mal eure Halle,wir halten euch den Platz in der DEL frei,bis ihr fertig seid.Ganz davon abgesehen ist eine spätere Erweiterung immer teurer,wie wenn man gleich richtig baut,zumal die Stadt Freiburg sowieso nie Geld hat und man dann überhaupt nicht wüsste,ob die einer Erweiterung dann überhaupt zustimmen würden.Bremerhaven hat weniger Einwohner wie Freiburg,ist strukturschwächer und hat nie höher wie 2.Liga gespielt.Die haben eine Halle bekommen,die DEL-tauglich ist.Kapazität für 4200 Zuschauer,3000 Sitzplätze,Kosten 15,8 Millionen.Eine Halle in diesem Rahmen kann doch für eine Stadt wie Freiburg kein Problem sein,zumal die Stadt den alten Standort ja noch finanziell in einer Größenordnung von 5-10 Millionen € vermarkten kann !!! Also bitte endlich damit aufhören eine Halle für 3000 Zuschauer auch noch schön zu reden !!! Wenn alle sagen 3000 Zuschauer reichen,dann lacht sich die Stadt doch ins Fäustchen über den guten Deal,Geld gespart zu haben !!! Pro neue Halle,jedoch nicht unter 4000 Zuschauern Kapazität,Standard wie Bremerhaven !!! So sollten wir uns positionieren !!! Das hat nichts mit Größenwahn zu tun,das ist eine realistische Forderung,um dauerhaft zumindest Zweitligaeishockey in Freiburg zu sichern !!!
Punkt 1...ich habe am wenigsten etwas dagegen wenn uns die Stadt eine 5000 Mann Arena hinstellt aber ich habe Verständnis dafür wenn sie es nicht tun. Ich habe auch nie damit gerechnet.
Punkt 2...Profieishockey machst du heute nicht mehr damit ob du jetzt 2000 oder 3000 Stehplätze verkaufen kannst. Viel entscheidender ist der Komfort in der Halle (Sitzplätze) und Sponsoren. Eine 3000er Halle mit entsprechend Sitzplätzen (dort liegt in meinen Augen die Frage ob es reicht oder nicht) ist Sportlich alles möglich.
Punkt 3. ...Das schlimmste bsp. ist die Halle in Tölz (die hier viele so toll finden). Bis auf die Stadionwirtschaft und der zweiten Eisfläche kann ich diesem Bau nichts Positives abgewinnen. Der mag zwar mit über 4000 auf den ersten Blick ausreichen aber mit 700-800 Sitzplätzen und 3000 Stehplätzen hast du dir dein Grab geschaufelt....damit brauchst du nichtmal in Liga zwei. Sorry. Jetzt blärren wir nach ner 4000er Halle und die Stadt macht als Kompromiss so etwas. Die bekommst du sicher auch für deutlich unter 15 Mio.€....Das wäre der Horror, OMG!! Dann lieber 15 Mio. €, eine kleinere Grundkapazität aber dafür wenigstens etwas "Luxus". In Tölz ist ja ein Sitzplatz schon Luxus
Punkt 4...Das Vollprofieishockey auch in kleinen Hallen Funktioniert (wenn der Komfort stimmt), kann man andernorts sehen. Nicht unbedingt in der DEL aber in Liga zwei und vielen anderen Europäischen Ligen. Eine Halle die du permanent nur zu 50% Auslasten kannst, kann zu einem Klotz am Bein werden. Dann hast du doch lieber nur 3000 und 80% Auslastung. Ravensburgs Hauptproblem ist z.b nicht die Kapazität der Halle sondern das Verhältnis von Sitzplätzen (1/3) zu Stehplätzen (2/3)....wenn du Woche für Woche mehr Sitzplätze verkaufen kannst aber nur Stehplätze hast, verlierst du viel mehr Geld wie wenn die Halle 2-3 mal im Jahr ausverkauft ist.
Und 3000 = Schlecht lasse ich nicht gelten....hab dir hier mal paar neuere Hallen die mal richtig Klasse sind rausgesucht. Alles um die 3000....aber eben entsprechend Sitzplätze. Später in einem Block paar Sitzschalen raus, kannsch immer noch machen (kommt im Fußball ja auch hin und wieder vor wo Stadien als reine Sitzplatzarenen geplant werden)
in solchen Hallen kannst du dann auch andere Veranstaltungen machen. In einer Halle wie in Tölz kannst du nix (4000 hin oder her). Bsp. die Halle in Winterthur ist ziemlich ähnlich wie Ravensburg aber eben mit Sitzplätzen statt Stehplätzen. 22 Mio. Franken waren beim damaligen Wechselkurs 13-14 Mio. €....also komm mir keiner damit. Bei der Kapazität sehe ich bei der Stadt wenig Verhandlungsspielraum aber beim Komfort. Eine von den dreien würde ich sofort nehmen.
Schlussendlich bringt es nichts sich Verrückt zumachen. Erstmal muß der Gemeinderat ende Januar grundsätzlich zustimmen und die Stadtbau anfangen zu Planen. Spätestens dort wird es dann um harte Fakten (Wirtschaftlichkeit) gehen und die werden sich auch am Hauptnutzer orientieren...ob da dann in der Schlussrechnung 10, 14 oder 16 Mio € steht oder 2000, 2800 oder 3500 Zuschauer....das dürfte die Entscheidung des Gemeinderates sicher nicht umkehren. Ich gehe davon aus das dann in der Grobplanung zwei Varianten erarbeitet werden. Eine kleinst und größtmögliche innerhalb des Kostenrahmens bzw. knapp drüber und drunter. Dann wird der Gemeinderat nochmal in einer Abstimmung auswählen.....wird an der MEsse gebaut wird man sicher auch darauf hören, was für Stimmen von dort so kommen (wäre ja dann ein potentieller Nutzer für die Eisfreie ZEit).
Zu viele Fragezeichen um sich verrückt zumachen und unsere Verantwortlichen sind ja auch noch da (und nicht blöd!!). Wenn sie unseren Proteststurm brauchen werden sie es uns schon Mitteilen.....denke ich mal.
@ Klapper Lass es doch einfach mal gut sein. Deinen Standpunkt in der Sache kennen ja jetzt alle. Das ständige Wiederholen der immer gleichen Argumente bringt die Diskussion nicht weiter.
Nichts für Ungut. In der Sache wollen wir alle wohl das gleiche, das Beste für den EHC.
In der Sonntagszeitung ist auch ein Bericht über die Halle drin. Hier wird noch auf die einzelnen Parteien eingegangen. Es scheint wohl lediglich bei den Grünen eine Fraktion zu geben, die das ganze Projekt (Neubau) in Frage stellen. Hier wird wohl vorallem auf die leeren Kassen hingewiesen. Bei den übrigen Partein, scheint man dem Projekt zuzustimmen. Da wir Salomon auf der Seite haben, dürften es passen das der Grundsatz-Beschluß durch den Gemeinderat geht.
Es wurde in dem Bericht aber nochmal deutlich das eine kleinere Halle als die bisherige angestrebt wird.
Schade das noch so wenig Details über die Halle bekannt gegeben wurden. Wenn man von Vereinsseite die Sitzplatz Anzahl moniert, dürfte der Plan ja schon weiter sein. Ich würde vorallem gerne wissen, wie der VIP Raum aussieht. Dieser Bereich ist einer der wohl 3 wichtigsten Punkte bei einer neuen Halle.
@Elztäler Ich bin dafür die Diskussion ruhen zu lassen, wir werden ja sehen was bei rum kommt. Es gibt hier leider genügend andere Streitpunkte zwecks Halle und Ob es mögliche Ersparnisse geben könnte oder nicht werden wir eh nicht erfahren da ein anderer Weg eingeschlagen wird. Meine Aussage hatte ich ja eh schon relativiert.
Es gibt nur einen Gott und er heißt Tod. Und was sagen wir Ihm? Nicht heute!
Klapper,ich kann dich wirklich nicht verstehen.Warum soll bei größerer Kapazität der Komfort leiden,indem es wie Du meinst dann fast nur Stehplätze gibt ? Die Antwort heißt Halle Bremerhaven.4200 Kapazität,3000 Sitzplätze !!! Deine 3 Beispiele mit 3000-er Hallen mit nur Sitzplätzen sind wirklich weltfremd !!! Selbst wenn man auf Stehplätze umrüsten kann ist eine reine Sitzplatzhalle schwachsinn !!! Willst Du ein Operettenpublikum in der Halle haben ohne Stimmung oder soll es zumindest 1000-2000 Stehplätze für echte Fans in der Halle geben,die Stimmung machen.Auch den finanziellen Aspekt bei nur Sitzplätzen sollte man nicht außer acht lassen,da nicht jeder Fan jede Woche 20-30 € für eine Sitzplatzkarte hinblättern kann.Die Mischung aus VIP-Bereich,Sitzplätzen und Stehplätzen muß ganz einfach stimmen. All das ist deiner Meinung nach bei größerer Kapazität wie 3000 Zuschauer nicht möglich.Schau Dir aber doch mal an,was die Stadt anbietet.Ohne Details zu kennen ist aber doch wohl jedem klar,dass im Entwurf der Stadt nicht mal ein Minimum an Sitzplätzen garantiert sein kann,ansonsten würde der EHC in seiner 1. Reaktion sicherlich nicht direkt sagen,das müsse man nachverhandeln.Die jetzige Halle hat 1000 Sitzplätze.Es ist davon auszugehen,dass keinesfalls mehr geplant wird,sonst hätte es die Reaktion des EHC nicht gegeben. Deine 3000-er Halle mit reinen Sitzplätzen ist also finanziell Lichtjahre vom Plan der Stadt entfernt !!! Keine Ahnung,ob Du in der Regel eine Steh- oder Sitzplatzkarte bei den Heimspielen hast.Ich weiß nur,dass es auch immer Stehplätze für echte Fans geben sollte.Als Familie kann man sich sicherlich auch nicht jede Woche Sitzplätze leisten.Zumindest nicht mehrheitlich. Für mich will die Stadt ganz einfach nur alles so billig wie möglich gestalten.Das man so eine neue Halle für ca. 50 Jahre baut und das ganze auch mal als Investition in die Zukunft sieht,ist wohl nicht der Tenor bei der Stadt.Nicht zufällig wurde ja auch die Aussage getroffen,man baue die Halle vordergründig für den Breitensport.Für mich gilt hier die alte Regel.Jede Statistik kann man sich so zurechtlegen,wie sie einem gerade gefällt.Die Eiszeiten des EHC sind nicht so hoch,doch wie sieht es aus mit der Tradition und der Werbung für die Stadt nach außen ? Bevor der SC Anfang der 90-er Jahre das erste mal in die Bundesliga aufgestiegen ist,hat Eishockey regelmäßig mehr Zuschauer wie der Fußball gehabt,und selbst jetzt in der 3.Liga liegt Eishockey immer noch ganz klar vor allen anderen Sportarten außer Fußball.Von da her finde ich die Aussage der Stadt Richtung Nutzung der Halle in 1.Linie für den Breitensport eine Frechheit.Aus meiner Sicht hat der EHC ganz einfach eine schlechte Lobby bei der Stadt.Die Planung für das neue SC-Stadion sieht eine Kapazität von ca. 35000 Zuschauern vor,obwohl der SC im jetzigen Stadion auch nur gegen Bayern und ab und zu gegen den VFB ausverkauft hat.Dort plant man jedoch zukunftsorientiert,da man davon ausgeht,durch den besseren Komfort auch mehr Zuschauer anzulocken. Um nichts anderes geht es auch beim Neubau der Eishalle.Mehr Komfort und eine annehmbare Kapazität,die für mich zumindest bei 4000 liegen sollte.Wir Fans sollten hier mit einer Zunge sprechen und nicht der Stadt in die Karten spielen,die für Profieishockey wohl kein offenes Ohr hat.
EHC Freiburg Fanforum
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24.11.2012 04:34
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