http://www.nordsee-zeitung.de/sport/ping...rid,924331.html

Sorry Klapper, aber uns kann es auch momentan nicht egal sein. Sowas ist der Egoisums der aus dem Deutschen Eishockey raus muss. Ich möchte dich sehen wenn wir unter besagten Vorraussetzungen (Neue halle etc.) in 4-5 Jahren vor der 2. Liga Tür als Meister stehen, viel investiert haben und dort heißt es: NO WAY, viel spass noch in der Oberliga. Es geht nicht um den EHC sondern um das ganze Deutsche Eishockey! Ob wir einen Aufstieg nächstes oder in 10 Jahren erreichen ist erstmal wurschd! Einem Sponsor der ebenfalls amibtionen hat, und sein Logo in der 2. Liga präsentieren möchte, Gelder freigibt ohne Aufstieg bezweifle ich doch stark.

Alleine dieser Passus ist nicht hinnehmbar und zeigt von dem reinen Egoismus der 2. Liga Vereine. Ich warte echt noch auf die Begründung der Planungssicherheit.

Die DEL II hat mit sicherheit gute Ansätze und Visionen, allerdings hat sich die ESBG nicht bewährt und eine Umbenenung in DEL II (Viel Mehr ist es nicht) macht es auch nicht besser.

Wie gesagt ich bin kein Fan der Herren aus dem DEB und diese Konzept ist nicht der Heilsbringer, aber die Strukturen müssen unter einem Dach organisiert werden. Mit 3 Parteinen wird es kaum vernünftige Vereinbarungen untereinander und jedes Jahr ein neues Theater geben!

Die Vermarktung rund um die 2. Liga kann von mir aus die 2. Liga selbst übernehmen (sollen sie sich doch DELII schimpfen) aber die Strukturen müssen von einem Dachverband der das ganze Eishockey und nicht die eigene Liga im Blick hat organisieren.

Außerdem halte ich es für einfacher, Ein Gremium auszutauschen als deren 3.

Daran glaub ich nicht......

Einen Standort mit entsprechender HAlle, Sponsoren und Zuschaueraufkommen wird man nicht vor der Türe stehen lassen. Dafür ist das Profieishockey in Deutschland zu dünn besetzt, das man ernsthafte Interessenten auf Dauer vor der Türe stehen lassen kann. Die DEL2 hat sich davon abgesehen noch überhauptnicht gegen eine Verzahnung mit der Oberliga ausgesprochen.

Fakt ist, das die DEL mit einer DEB geführten zweiten Liga, keine Verzahnung eingehen wird und die zweite Liga braucht diese Option noch viel mehr, wie Klostersee und Co. eine Theoretische Verzahnung mit der zweiten Liga. Dort wird eh nur Verzichtet.....und die Handvoll Oberligisten wo es vielleicht mal möglich ist (ich zähle jetzt uns mit neuer HAlle und Sponsorenboom mal dazu ), denen kann man auch einen anderen Weg nach oben anbieten (im Idealfall festgeschrieben).

Das Argument das sich die ESBG nicht bewährt hat ist leider auch nur die halbe Wahrheit...der Bremsklotz in der ESBG war zuletzt der DEB der eine Schattenmehrheit innehat und sich jeglichen konstruktiven Gesprächen verweigert hat, bis es dann zur Kündigung seitens der Clubs kam.

Die DEL ist ja durchaus auf der Seite einer DEL2 und ich denke mittelfristig werden diese beiden Konstrukte zu einem gemeinsamen zusammengeschlossen (Analog der DFL)....dann haben wir schonmal einen weniger auf der Landkarte. Wenn dann der DEB mal die Oberligen strukturiert bekommt (damit ist er ja auch schon überfordert), siehts wieder halbwegs geordnet aus.

@ Klapper
Ich finde den Hockeyweb bericht objektiv.

Die größten Nachteile einer DEL2 gg DEB sind.
- Keine garantierte sondern eine willkürliche Verzahnung mit der Oberliga;
- Hohe Gebühren. Die wenn ich es richtig verstanden habe für die Gründungsmitglieder in der Höhe nicht anfallen.

Ich kann nur hoffen,dass der DEB standhaft bleibt. Und merkt was für eine Macht er eigentlich hat.
Dann geht auch was in Richtung DEL.

Nach Tölz aussert sich auch Klostersee.

http://www.hockeyweb.de/oberliga/nachric...weitliga-frage/

Kleiner Haken an der ganzen Sache aus unserer Sicht.
Das Sommertheater und die mögliche Abschottung der DEL und DEL II ist ein super Argument für den Bauherrn der neuen Eishalle dort nicht viel Geld zu investieren. Schließlich besteht eine sehr große Wahrscheinlichkeit, dass der EHC auf Dauer in der Oberliga feststecken wird und nur reines Amateureishockey spielen wird. Ohne sportlichen Aufstieg braucht es eine sehr billig zu betreibende Halle. Dafür braucht es aber eben nur die Sparvariante der Grünen. Klapper geht davon aus, dass wir eine tolle neue Halle bekommen. Ich glaube da immer weniger daran...

Davon abgesehen....wenn jetzt nach der DEL noch die 2. Liga in den Abschottungsmodus geht, dann spielt man in zwei Ligen nur noch um die goldene Ananas. Unter anderem in unserer. MIR gefällt das nicht und ich bin mir sicher es geht auch anderen Fans so. Ein solches Ligensystem erachte ich als sportlich absolut unattraktiv und ich werde sicher nicht häufiger zum Eishockey gehen wenn es um nichts geht. Das ist keine Drohung gegen den EHC, der ja sowieso keine Handhabe hat, sondern gegen das deutsche Eishockey allgemein. Es ist ja toll wie sich 8000 Fans von DEL und potentiellen DEL II Clubs dafür aussprechen, dass IHRE Clubs von Abstiegen verschont bleiben - jedenfalls für diese Fans. Für den normalen Eishockeyfan ist das eine Katastrophe und wenn man mal die Geldverklebten Äuglein öffnet, dann kann man vielleicht auch mal über den abgeschotteten Tellerrand schauen und feststellen, dass die Eishockeywelt in Deutschland nicht aus 30 Proficlubs besteht, die meinen, eine exklusive Vereinigung zu sein, die darüber entscheiden darf wer dazugehört und wer nicht. Es gibt weitaus mehr Clubs als nur die Clubs der beiden DEL. Unter anderen sind das die Clubs die einen gewaltigen Anteil an der Nachwuchsarbeit verrichten. Das sind übrigens auch Clubs die nicht unbedingt kleiner und unattraktiver als Crimmitschau, Weißwasser, Bietigheim und co sind, wie Klapper uns gerne weis machen will. Mit welchem Recht meinen also diese Snobs dass sie besser sind als der Rest und darüber entscheiden dürfen wer gut genug und wer zu schlecht ist? Die wollen sich ein schönes Leben in der 2. Liga machen auf Kosten der Oberligisten und Regionalligisten. Da kommt mir die Galle hoch und trotz der Unfähigkeit und Arroganz des DEB hoffe ich, dass diese DEL II, im Gegensatz zur DEL, schon im Entstehen abgewrgt wird. Ein Haufen asozialer Millionärsspielzeugclubs schadet dem deutschen Eishockey schon mehr als genug. Da braucht es nicht noch deren zwei. Ich gehe jetzt seit 1992 zum EHC, aber so langsam fange ich an zu überlegen ob ich mein Geld nicht besser für eine Sportart mit Zukunft rausschmeiße.....

Wahrscheinlich tu ich es nicht, aber wenn der sportliche Anreiz wegfällt, dann ist für mich auch der Sport nicht mehr da.

Hohe Gebühren? Wenns daran scheitert bleibst du besser im Amateurbereich.......

Der Bericht ist schlichtweg falsch....nicht das DEB Modell entspricht dem der Schweiz sondern das DEL/DEL2 Modell......

Witzig ist das die Bayrischen Dörfer am lautesten Schreien.....dabei war Tölz der erste der auf den Aufstieg verzichtet hat und auch Klostersee wird wohl kaum in die zweite Liga streben. Auch dort wird im Fall der Fälle verzichtet......die Beziehungen zum DEB sind aber wohl bestens.

Lustig das die Tölzer Stellungnahme vom DEB Pressesprecher verkündet wurde....

Die machen sich nichtmal Mühe mit dem "Verschleiern" der Stimmungsmache.

Versetzt euch einmal in die Lage der zweitligisten....die brauchen doch auch die Perspektieve nach oben. Die DEL2 ist die einzige Möglichkeit diese Mittelfristig zu erreichen. Die DEL hat schon gesagt das sie mit dem DEB nicht verzahnt und angenommen die ESBG geht unter den DEB, wird die DEL trotzdem eigenständig bleiben. Die.werden niemals den Schritt zurück machen...wer daß glaubt, glaubt auch an Osterhasen.

Wenn sich jetzt nichts ändert haben wir in 10 Jahren nur noch die DEL und drunter direkt Amateursport in Regionalen Oberligen....der Zweiten Liga im DEB ohne Verzahnung nach Oben, gebe ich mittelfristig keine Überlebenschance.

Zitat von Klapper

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Wenn sich jetzt nichts ändert haben wir in 10 Jahren nur noch die DEL und drunter direkt Amateursport in Regionalen Oberligen....der Zweiten Liga im DEB ohne Verzahnung nach Oben, gebe ich mittelfristig keine Überlebenschance.

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Diese Aussage von dir?
Das ist genau die Analyse, die du seit Jahren hier und in div. anderen Foren, immer wieder bestritten hast.
Seit Jahren versucht man dir zu erklären, dass fehlender Aufstieg der Sargnagel des dt. EH ist.

Verzahnung bedeutet. Verbindlich festgelegte Kriterien für einen Aufstieg.
Willkürliche Auswahl ist keine Verzahnung.

Stimmt doch nicht....ich binn immer für Verzahnung aber nur zwischen den beiden Profiligen (vielleicht.werden es langfristig wieder drei) und im Amateurbereich....am Übergang (und der ist nunmal zwischen der zweiten und der Oberliga) müssen andere Kriterien berücksichtigt werden bzw.Vorrang haben....
Genau so wie es im Modell Schweiz läuft

Vollprofis gegen Amateure funzt nicht. Die Oberliga Süd mag ja für einen Bayrischen Absteiger grade noch Akzeptabel sein. Alle anderen fallen von der zweiten in eine bessere Regionalliga....

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......... Ultimatum verstrichen !
nix passiert

Nicht ganz

Nach Absage der Zweitligisten: DEB will erst am Dienstag weiteres Vorgehen besprechen

Zitat von Klapper

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Der Bericht ist schlichtweg falsch....nicht das DEB Modell entspricht dem der Schweiz sondern das DEL/DEL2 Modell......

Witzig ist das die Bayrischen Dörfer am lautesten Schreien.....dabei war Tölz der erste der auf den Aufstieg verzichtet hat und auch Klostersee wird wohl kaum in die zweite Liga streben. Auch dort wird im Fall der Fälle verzichtet......die Beziehungen zum DEB sind aber wohl bestens.

Lustig das die Tölzer Stellungnahme vom DEB Pressesprecher verkündet wurde....

Die machen sich nichtmal Mühe mit dem "Verschleiern" der Stimmungsmache.

Versetzt euch einmal in die Lage der zweitligisten....die brauchen doch auch die Perspektieve nach oben. Die DEL2 ist die einzige Möglichkeit diese Mittelfristig zu erreichen. Die DEL hat schon gesagt das sie mit dem DEB nicht verzahnt und angenommen die ESBG geht unter den DEB, wird die DEL trotzdem eigenständig bleiben. Die.werden niemals den Schritt zurück machen...wer daß glaubt, glaubt auch an Osterhasen.

Wenn sich jetzt nichts ändert haben wir in 10 Jahren nur noch die DEL und drunter direkt Amateursport in Regionalen Oberligen....der Zweiten Liga im DEB ohne Verzahnung nach Oben, gebe ich mittelfristig keine Überlebenschance.

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Das ich das noch erlebe: Klapper, ich geb dir vollkommen Recht !!!


Eine durchgängige Verzahnung von OL über bis zur DEL I seh ich nur im DELII-Konzept.
Beim DEB ist durch den Kooperationsvertrag bis 2018 die sportliche Tür zur DEL für die Zweitligisten dicht. Und wenn wir ehrlich sind und uns ein paar Monate zurückerinnern braucht es für einen Aufstieg von OL zur 2.Liga den richterlichen Weg, weil der DEB sich von einem Landesverband auf der Nase rumtanzen läßt und sich hinter einem von der ESBG gekündigte Kooperationsvertrag versteckt, dessen Nachfolgevertrag der DEB durch sein Ignorieren und Nichterscheinen, bzw. kurzfristige Absage zur Gesellschafterversammlung (November 2011) verhindert hat.
Der DEB hatte jahrelang seine Chance und außer einer WM und eine halbwegs stabile OL-Süd nichts zustande gebracht.
Die ESBG-Clubs, die sich jetzt in einer DEL II organisieren wollen, wissen, was es heißt, perspektivlos vor einer verschlossenen Tür zu stehen.
Und deshalb glaube ich auch an deren Konzept der durchgängigen Verzahnung!

Dass das DELII-Konzept noch nicht ausgereift und fertig ist, sei aufgrund der kurzen Zeit (1,5 Monate) entschuldigt. Der DEB hat vergleichbares in 15 Jahren nicht geschafft.

Ich hoffe überdies, dass sich der EHC-Vorstand in dieser Sache heraushält!
Dem DEB geht es nur um Machtgehabe und eine Retourkutsche ist bei diesen Verbandsherren nicht nur wahrscheinlich, sondern gehört bei diesen Herren wie Drohungen, Tagungsabsagen 5min vor Beginn, Sturheit und mangelnde Gesprächsbereitschaft (leider) zum Repertoire.

Das Problem beim DEB ist doch, das sich alles festgefahren hat. Wenn es neue Köpfe mit neuen Ideen geben würde, wäre soetwas wie die DELII sofort machbar. Nur sind immernoch die gleichen sturen Gesellen dabei wie schon vor 10-15 Jahren. Die beharren auf Ihr Recht und wollen es durchsetzen. Das haben Sie jahrzehntelang geschafft und so praktiziert. Nur langsam fängt das Konstrukt an zu wackeln und wanken. Die kleinen Vereine wehren sich und der große Verband schaut dem machtlos zu, auch mit dem Wissen, nicht viel dagegen machen zu können, OHNE dem eigenen Standpunkt auch nur einen Millimeter zu ändern.

Von den Landesverbänden will ich gar nicht erst anfangen. ich weiß nicht wie es in den einzelnen Verbänden aussieht, aber so wie es in den letzten Wochen und Monaten rüber kam, herrscht dort sogar noch mehr Chaos als beim DEB.

Und da muss ich meinen Vorrednern recht geben. Die DELII könnte eine Chance sein, diese festgefahrenen Strukturen zu änern und den deutschen Eishockey helfen. Ähnlich wie in der Schweiz mit eine sportlichen Verzahnung zur DEL. Die Chance nach der hervorragenden Heim-WM wurde ja nicht genützt, es wurde sich wie so oft darauf ausgeruht und man sah sich bestätigt in seiner Arbeite.

Wenn das Konstrukt mit DEL und DELII steht, kann man immernoch diskutieren und dieses Gebilde möglicherweise sogar erweitern. Eine Zwei- oder Dreigleisige Oberliga, bzw. DELIII als unterbau für die DELII - ebenfalls mit sportlicher Verzahnung. Weil so wie es aussieht wird die DELII wahrscheinlich kommen und ich denke kaum, das es eine Verzahnung zwischen DELII und den DEB geführten Oberligen geben wird. Dafür sind die Fronten zu verhärtet. Dann wäre für die unterklassigeren Mannschaften, sprich Oberliga, nur ein Lizenzkauf/erwerb oder eine Auufstockung der DELII zum Aufstieg möglich.

der DEB weiss selbst noch nicht wie sie weitermachen wollen .
die hatten doch genügend Zeit alles zu Planen.
die wußten doch schon seit geraumer Zeit , daß die meisten Vereine nicht umschwenken.
Da muß ich doch schon vorher einen Plan B in der Schublade haben !
ganz billiges Stückwerk !
äuserst schlechte Arbeit !
DEB -> NEIN DANKE !
http://eishockeynews.de/aktuell/artikel/...besprechen.html

@ Elduderino

Deine Argumentation ist etwas wacklig. Wenn das Problem der DEB ist, muss man dort auch die Lösung suchen und nicht mit DEL XY die Symptome ändern. Durch die Abschottung der DEL hat das Problem seinen Anfang genommen und die siehst ja selbst wie offen die DEL für Erweiterungen und Diskussionen ist. Eine DEL II würde keine festgefahrenen Strukturen im DEB ändern sondern nur neue, noch schlechtere Strukturen festfahren. Dann zum Ärger der Vereine darunter. Meiner Meinung nach muss der DEB reformiert werden, dann die DEL wieder zur Bundesliga gemacht und ein reguläres Ligansystem mit Lizenzprüfung ähnlich der im Fussball eingeführt werden. Langfristig geht es sonst immer weiter in den Keller mit dem deuschen Eishockey.