Zitat

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.... Den „Pinguins“ soll es in der obersten Spielklasse des Eishockeys schließlich an nichts mangeln.
Man will an der Küste schließlich mit den anderen Top-Vereinen der Deutschen Eishockey-Liga mithalten ....

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Ok diese großen Zuschüsse waren mir jetzt nicht bekannt gewesen aber das war nicht notwendig um in der 2.Bundesliga mitspielen zu können sondern das man zu den Topteams gehört womit die Meisterschaft 2002 somit erklärbar ist warum die das trotz kleinen marodem Stadion es schaffen konnten was für mich eigentlich dann eher eine unzulässige Wettbewerbsverzährung ist zu anderen Vereine die Ihren saisonetat nur von den Sponsoren
und Zuschauer auf die Beine stellen !

Klar sage ich doch das für die 2.Bundesliga ein Stadion von mindestens 3.000 Zuschauer haben muß und Vipploggen sind kein Nachteil aber darf so etwas nicht als ein muß festlegen. ( DEL min. 4.000 , Oberliga min. 2.000 ) dann wäre von der Stadionangelegenheit festgelegt bis wohin jeder Verein mit seinem Stadion kommen kann.

Und eine festlegung wieviele Profispieler man haben muß sehe ich als unnötig, wenn ein Verein vielleicht nur 15 Profispieler sich leistet dann fragt es sich ob die sich damit überhaupt z.B. in der 2.Bundesliga halten können weil während der Saison garantiert durch verletzungen, krankheiten sperren Spieler ausfallen was dann schwerr wird mithalten zu können. Hier doch eher das Problem zwischen Masse und Klasse man muß die richtige Mischung finden muß mit Topspieler und Mitläufer was man von seinem eigenen Finanzrahmen sich leisten kann und sich damit für eine bestimmte Klasse qualifizieren wird wer eben wennig Sponsoren und Zuschauer hat wird es höchstens für die Oberliga oder sogar Regionalliga reichen.

Es gehört doch wieder eine feste Struktur die für immer gleich bestehen bleiben muß wie z.B. die DEL mit 14 Mannschaften, die 2. Bundesliga wieder auf 14 Mannschaften bekommen und nur eine Oberliga Süd sowie Nord mit jeweils 14 Mannschaften wo es von jeder Liga zur höherligende Liga einen Aufsteiger gibt vom Playoff-Meister ! In der Oberliga West, Ost, Nord sind einige dabei die eher in die Regionalliga gehören weil solch eine Ligazusammenstellung nichts bringt bei so einem großen Klassenunterschied finde so etwas furchtbar.


@Tatoocheck, habe bewußt diese Städte mitgezählt wo man bestimmt etwas aufbauen könnte
wenn einige davon bessere Stadione hätten wie in Neuwied, Timmendorf oder Rostock, das in Nordhorn ist für die 2.Bundesliga tauglich aber in Wilhelmshaven ist glaube das Eishockey wieder ganz gestorben wo ich weggelassen hatte und Bayreut hatte in den 80er in der 2.Bundesliga gespielt und sind jetzt doch in der Oberliga Süd wieder dabei.

Rick, mit hätte / wenn ist es aber nicht... Die Clubs wurden hochgespühlt, wir ja auch. Durften statt OL plötzlich 2. Liga spielen. Wir hatten die Erfahrung und Strukturen, die anderen nicht... unser e. V. hat sich saniert, bei anderen gingen reihenweise die GmbH´s samt den e. V.´s den Bach runter.

@Tatoocheck, das stimmt schon wie für Wilhelmshaven, Neuwied , Nordhorn, Schalke ......
mit den Gegebenheiten in der 2.Bundesliga ohne Perspektiven nicht zurecht gekommen
sind und sich übervordert haben weil alles zu schnell gegangen ist und auch ohne planbare
Aussichten was überhaupt möglich ist. Denke bei dem alten Modus wäre dies nicht passiert
das diese Vereine gezielt gewachsen wären zu einem guten Oberligist und nur ein einzelner
Verein vielleicht den Sprung irgend wann in die 2.Bundesliga geschaft hätte.

Und das ist doch das Problem mit der DEL das die nur an sich damals und heute denken und an einen brauchbaren unterbau mit zweiter und dritten Liga vergessen. Von dort werden doch manche Spieler den Weg in die DEL schaffen können aber diese Vereine brauchen Sinnvolle Ziele um langfristig bestehen zu können. Einen Unterbau nur auf Niveau einer Regionalliga ist unbrauchbar und jeder Verein mit einem brauchbaren Stadion muß die möglichkeit haben in die höchste Spielklasse zu kommen sportlich aufsteigen zu können.

http://www.eishockeynews.de/aktuell/arti...eschlossen.html

..... das sind doch keine brauchbaren Ziele was nützen Förderlizensspieler oder Vorbereitungsspiele gegen DEL-Clubs ?

Der entscheidente Absatz ist annäherung zur DEL...an dessen Ende im Optimalfall eine DEL II steht.
Dann sollte auch eine rein Sportliche Verzahnung möglich sein.

Wenn die DEL Verantwortung für das Deutsche Eishockey übernehmen will, bietet sie den ESBG Clubs (und der HAnd voll drüber hinaus) diesen Weg an...
Weiden, Klostersee, Rostock, Leipzig, Freiburg etc. pp brauchen oder wollen zum jetzigen Zeitpunkt garkeine Aufstiegsmöglichkeit in die DEL. Sollte sich an den Standorten etwas Grundelgendes ändern (Halle, Sponsoren, reicher Onkel) muß man es natürlich so gestalten, das man in die DEL zwei wechseln kann.....wers Braucht. Für Ravensburg, Schwenningen, BiBi usw. ist diese Frage eigendlich schon jetzt eine Frage des überlebens. Lange machen die das in der Form nicht mehr. Für uns ist das doch höchstens Langfristig ein Thema wenn mal eine Profitaugliche Halle steht und weitere Sponsoren gefunden wurden...

Drunter "Deutscher Amateurmeister Ausspielen" was man sehr wohl Atraktiev gestalten kann und wo natürlich auch Entwicklungen möglich sind....wir Entwickeln uns in der Oberliga doch auch? Unsere nächsten Schritte sind Sportliche Leistungen bestätigen und Verbessern, Infrastruktur auf Profiniveau bringen (u.a neues Stadion, Sponsoren Gewinnung, Zuschauerzahlen Steigern)....und wenn die Hausaufgaben gemacht sind ist es mir egal ob der Schritt in die DEL II dann über einen rein Sportlichen weg oder am grünen Tisch erfolgen kann.....wenn die Bedingungen im Vorfeld Festgeschrieben sind hat jeder die Chance darauf hinzuarbeiten.

Zitat von Klapper

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Der entscheidente Absatz ist annäherung zur DEL...an dessen Ende im Optimalfall eine DEL II steht.
Dann sollte auch eine rein Sportliche Verzahnung möglich sein.

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DEL II ist nicht der Optimalfall.
Durchgehende und für alle verbindliche Strukturen sind der Optimalfall.

Das siehst du so....

Vielleicht stimmst du mir wenigstens in dem Punkt zu das die Profiligen von einem Organisiert und Verwaltet werden.....das die DEL das übernimmt ist das naheligendste. Danach kommt dann der nächste Schritt...Verzahnung oder nicht und wie....

Nicht den zweiten vor dem ersten Schritt machen wollen....

Was passiert, wenn die wirklich eine DEL II machen und wir nicht dabei sind? Auf ewig und 3-Tage in der neuen obersten Liga des DEB rumdümpeln?

Ob DEL oder DEL II. Wenn es keine Verbindung nach unten gibt, macht auch eine DEL II keinen Sinn. Und das in Verträgen zu Regeln ist auch nicht das wahre. Sieht man doch am Kooperationsvertrag, der alle paar Jahre erneuert wird, ohne Fortschritte, bzw. überhaupt Schritte zu machen.

Mal ein Vorschlag für eine geregelte Struktur
1. Bundesliga [Bundesweit]
2. Bundesliga [Bundesweit]
Oberliga [Überregional]
Regionalliga [Regional]
Landesliga [Provinz]

Auf- und Abstieg:
Einen direkten (Playoff-Gewinner) und
einen der aus Playoff-Finalist und den Vorletzten der Abstiegsrunde spielt. (Ähnlich wie in der Schweiz)

Ich bin hier nicht für Strkturen verantwortlich, aber jedem Eishockey-Zugeneigtem sollte klar sein, die jetzt vorhandenen Strukturen sind dem Tod geweiht. Ohne Perspektive werden weiter reihenweise Vereine pleite gehen. Ich seh das wie Rick.

Bei deinem Modell gehen die Vereine doch auch Pleite...das hat die Vergangenheit gezeigt..

Zitat von Klapper

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Bei deinem Modell gehen die Vereine doch auch Pleite...das hat die Vergangenheit gezeigt..

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Darum geht es doch nicht. Es wird immer Pleiten geben, egal welches System.
Es geht darum, dass die Willkür abgeschaft wird.
Verbindliche Strukturen, und nicht wohlwollen zweifelhafter Funtionäre.
Wer das Aufstiegsrecht sportlich erreicht, und die wirtschftlichen Vorausetzungen erfüllt, muß das Recht haben aufzusteigen.
Und zwar von ganz Unten bis ganz Oben.

http://www.eishockeynews.de/aktuell/arti...-eishockey.html

Da hat Kassel auch sicher Pluspunkte gesammelt

Vergleich doch mal das DEL System mit der Fußball Bundesliga.

Angenommen die DFL macht jetzt die Schotten dicht für die 1. Liga.

Was meinst du wieviele Vereine aus der 2. Liga diese oder spätestens übernächste Saison Pleite gehen weil es keine Aufstiegsmöglchkeit gibt?
Wie reagieren wohl die Fans und Verantwortlichen vom Mannschaften wie Kaiserslautern, 1860 München oder anderen Namhaften Klubs die nicht in der 1. Liga spielen?

Dieses Klienteldenken funktioniert in Euuropa, bzw. Deutschland nicht. Hat es nicht und wird es auch nicht. Der sportliche Anreiz immer alles erreichen zu können gehört zu unserem Sport dazu.
Was die Herren der NHL, NBA oder den anderen Sportarten machen kann uns doch egal sein. Und so solide sind die dort drüben auch nicht. Oder was meinst du, warum die Whalers oder Trashers nicht mehr in der NHL sind?

Zitat von Klapper

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Bei deinem Modell gehen die Vereine doch auch Pleite...das hat die Vergangenheit gezeigt..

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Eben nicht, Klapper... die vermehrten Insolvenzen kamen erst nach 93 auf, sogar in der Sicherheitsliga DEL!
Warum muß es die DEL richten? Der DEB hat den Profibetrieb bis 93 auch selbst organisiert, sogar mit Spielen in den öffentlich rechtlichen Sendern, live.... dann kam die Jäkel-Fraktion, machte alle mit Sprüchen besoffen, holte Premiere ins Boot, setzte die Ausländerregel außer Kraft, fragwürdiger Qualifikationsmodus, bei dem sogar Clubs wie Landsberg Startrecht in der DEL hatten....
Alles so wie es vorher war 12 Clubs in Liga 1 & 2, max 2 Ausländer plus jene die X Jahre schon ununterbrochen gespielt haben.
OL Nord + Süd mit jeweils 12 Clubs, darunter Regionalliga, darunter BW-Liga (Beispiel!!!!) bzw Bayernliga, Landesliga... bis runter in die Bezirksklasse (gibts nur in Bayern, sorry)...
War früher alles kein Problem, hat funktioniert... Klapper, das war vor Deiner Zeit, ich erwarte gar nicht, daß Du Dich da an irgendwas erinnerst...

Zitat von elduderino

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Vergleich doch mal das DEL System mit der Fußball Bundesliga.

Angenommen die DFL macht jetzt die Schotten dicht für die 1. Liga.

Was meinst du wieviele Vereine aus der 2. Liga diese oder spätestens übernächste Saison Pleite gehen weil es keine Aufstiegsmöglchkeit gibt?
Wie reagieren wohl die Fans und Verantwortlichen vom Mannschaften wie Kaiserslautern, 1860 München oder anderen Namhaften Klubs die nicht in der 1. Liga spielen?

Dieses Klienteldenken funktioniert in Euuropa, bzw. Deutschland nicht. Hat es nicht und wird es auch nicht. Der sportliche Anreiz immer alles erreichen zu können gehört zu unserem Sport dazu.
Was die Herren der NHL, NBA oder den anderen Sportarten machen kann uns doch egal sein. Und so solide sind die dort drüben auch nicht. Oder was meinst du, warum die Whalers oder Trashers nicht mehr in der NHL sind?

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Als Magath in Hamburg Trainer war hat er mal über eine geschlossene erste Liga nachgedacht und war dann auch so blöd es zu verkünden....

Die Deutsche Nationalmanschaft passt sich gerade dem Niveau der einzelnen Deutschen Eishockey-Verbände an. Armes Eishockey-Deutschland.....

Die Schweden spielen aber auch Saugeiles Eishockey...kein so "Zappelhockey" und "Rumgerenne".....

Mit gescheiten Pässen wird das Spiel schnell gemacht.
Wobei die Deutschen jetzt auch nicht den Eindruck machen als wären sie Körperlich auf der Höhe.....Vorbereitung halt...