Bist du abgelaufene Saison in die Halle wegen einer Aufstiegsmöglichkeit?
Klar mag das vereinzelt zutreffen....vielleicht gabs in Frankfurt oder Kassel paar. Die Mehrheit der Eishockeyfans in der Oberlig ist sich aber Bewusst, das DEL für ihren Club zwei Nr. zugroß ist....wenn man in dieser Liga zum Eishockey geht stehen doch andere Dinge im Vordergrund bsp. Liebe zum Spiel/Club und nichtmehr die Illusion man könne es in paar Jahren mit den Eisbären Berlin oder den Adler Mannheim aufnehmen...

Zitat von Klapper

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Bist du abgelaufene Saison in die Halle wegen einer Aufstiegsmöglichkeit?
Klar mag das vereinzelt zutreffen....vielleicht gabs in Frankfurt oder Kassel paar. Die Mehrheit der Eishockeyfans in der Oberlig ist sich aber Bewusst, das DEL für ihren Club zwei Nr. zugroß ist....wenn man in dieser Liga zum Eishockey geht stehen doch andere Dinge im Vordergrund bsp. Liebe zum Spiel/Club und nichtmehr die Illusion man könne es in paar Jahren mit den Eisbären Berlin oder den Adler Mannheim aufnehmen...

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Bzgl. der vorherigen Regionalliga-Saison: ein klares "Ja" als Antwort auf deine Frage.
Bzgl. der abgelaufenen Saison: ebenso ein "Ja", wenn auch etwas abgespeckt; nämlich aufgrund der Zielsetzung Nichtabstieg/Klassenerhalt.
Die Liebe zum Spiel/Club ebbt ab, wenn sich diese nicht weiterentwickeln (kann).
Ich weiß nicht, warum du so beharrlich darauf aus bist, hier von "vereinzelten" zu sprechen. Die Reduzierung und das Abwenden vom Eishockey derer, die früher bei uns standen, hatte ich dir bereits erklärt.

Wenn keine Entwicklungsmöglichkeit besteht und zwar von vornherein und von außen festgelegt (wie es schon war), wo bleibt da der Sinn.
Bei Durchgängigkeit kann man sagen. OL ist für das Maß der Dinge, mehr ist wohl nicht möglich. Man hält sich dort, baut sein Fanstamm auf bzw erweitert ihn. Hat entsprechende Sponsoren, alles läuft... man geht Schritt für Schritt und entwickelt plötzlich ein Meisterteam, zack 2 . Liga.... hält sich dort, entwickelt sich weiter in allen Bereichen und tatatatatatatata man steigt auf. So ist es ehrlicher als dieses Ganze: Bringt mal das Geld zusammen und wir geben dann ein Stück Papier raus auf dem steht: Lizenz...
Dann ist die Sache gewachsen, man steht zu Club und Team und läuft nicht davon (Gilt für Fans wie Sponsoren), wenns mal anders läuft.
Momentan ists wie es in der F1 wieder verstärkt aufkommt. Man zahlt für einen Platz im Feld. Toll!

Mit Alexis habe ich zumindest einen Gleichgesinnten!

Klapper was meinst du wo Mannschaften wie Ingolstadt, Iserlohn oder Düsseldorf herkommen? Alle haben mal 2. Liga gespielt.
Oder wo kommen die ganzen 2. Liga Mannschaften her? Die meisten sind doch irgenwann mal aus der Oberliga aufgestiegen.
Wenns nach dir geht, ist soetwas nicht mehr möglich. Wieso sollte ein Verein wie wir z.B: nicht in 5-6 Jahre in der DEL spielen?
Sowas kann schnell gehen. Geh mal davon aus wir bekommen eine neue Halle (die DEL tauglich ist), wir steigen in 1-2 Jahren mit Glück in die 2. Liga auf.
Wie es blöd kommt, schaffen wir die Playoff-Teilnahme und kommen bis ins Finale oder gewinnen sogar.
Was würdest du sagen, wenn du Meister bist und nicht aufsteigen kannst/darfst? Kommt dir das nicht bekannt vor? Meister einer Ananas-Liga zu sein?
Ich sag nicht, dass das realistisch ist, aber lass uns doch mal träumen. Ich will deine Aussagen lesen, wenn der EHC mit Glück und was weiß ich 2.Liga-Meister wird und wir in der Liga bleiben müssen.

Deine Argumentation ist für mich nicht nachvollziehbar. Du willst es so wie jetzt. geschlossene Liga 1 (DEL), darunter geschlossene Liga 2 (DELII) und um alles drunter soll sich der DEB kümmern.
Und wenn ein Verein dann doch in die DEL oder die DELII will, dann soll ein anderer Platz machen oder wir expandieren die Liga bis wir pro Liga 30 Mannschaften haben. Sorry, aber das ist doch totaler Schwachsinn. Wieso sollte ein Verein der Meister wird nicht aufsteigen dürfen? Nur weil in der Vergangenheit ein paar Vereine nicht aufsteigen wollten/konnten, sollen diese jetzt auch verzichten?
Wo bleibt da der Sinn? Oder ist das alles nur gut gemeint, den armen kleinen Vereinen aus der Oberliga gegenüber? Willst du die nur vor einem möglichen Bankrott bewahren, falls die doch aufsteigen und sich doch übernehmen? Dann erklär mir wieso die aktuelle und deine bevorzugte Struktur so viele Pleiten, bzw. fast-Pleiten beschert?

alexis74, Tatoocheck und elduderino sehen die Sache richtig was leider falsch lauft. Der Klapper kann nur von den DEL-Gesellschafter gekauft sein um so einen Blödsinn ständig zu schreiben !

Selbst in der DEL ist doch nicht alles brauchbar und in der 2.Bundesliga und Oberligen ist seit der Einführung der DEL nur ein Caos wo sich leider nie beendet siehe doch jetzt zwecks der
eigentlich Neugründung einer DEL II wo niemand weis was daraus werden soll

siehe hier >>> http://www.eishockeynews.de/aktuell/arti...a-fraglich.html

wenn man so etwas doch neu gründet sollte man alles vorher Niet und Nagelfest fertig haben
was brauchbar ist ? Wie soll denn jetzt Kassel und Frankfurt für die neue Saison planen, für die neue DEL II oder nochmals Oberliga und wenn Regensburg jetzt nicht Ihre eigene Probleme
hätten und Freiburg schon das neue Stadion fertig wäre würden die sich dann auch in die DEL II einkaufen ?

Das Sommertheater wird immer toller, mal schauen was für ein Blödsinn dieses mal herauskommt

Und dann sich wundern, wenn die Zuschauer sagen, sie fühlen sich "verarscht" bzw was haben dann Ligen noch für einen sportlichen Wert, wenn am Ende der Saison gewürfelt wird, wer wo spielt...
Je einfacher und unverändert der Modus, desto höher der Wiedererkennungswert. Wenn erst rumgerechnet werden muß, warum Verein X nur 4 mal gegen Verein Y spielt, der aber 6 mal gegen Z spielen darf (der blödeste Modus aller Zeiten) ist das nicht vermiottelbar. Dazu der "Planungssicherheitsparagraph" des Nichtabstiegs. Warum sich ein Team noch anschauen, wenn nach 2/3 der Saison klar ist, mit PO wirds nichts mehr? Da kann man als Eventzuschauer schönere Abende verbringen.

Bzgl. der abgelaufenen Saison: ebenso ein "Ja", wenn auch etwas abgespeckt; nämlich aufgrund der Zielsetzung Nichtabstieg/Klassenerhalt.



genau...mal in Erding Fragen wie das jetzt mit dem Abstieg ist ...oder wie es letztes Jahr war.....oder wie es nächstes Jahr sein wird. Uns hätten sie sicher auch Gnadenlos zurück in die Regionalliga geschickt nachdem nach vielen Jahren endlich mal einer aus der RLSW das Aufstiegsrecht wahrgenommen hat......


.....und ich geh auch ins Stadion weil ich mir vor dem Abstieg in die Hose mache und weil ich drann glaub das die Mannschaft Besser Spielt weil ich da binn

Im Ernst..Ich komme mir Verarscht vor wenn eine Sportliche Verzahnung nicht umgesetzt wird und das haben wir in den unteren Ligen laufend und nicht wenn es einfach keine gibt...darauf kann ich mich einstellen.

Lieber einen ehrlichen Verzicht auf den Aufstieg, als einen unehrliches Verbot Aufsteigen zu dürfen!!

Zitat von Klapper

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Bzgl. der abgelaufenen Saison: ebenso ein "Ja", wenn auch etwas abgespeckt; nämlich aufgrund der Zielsetzung Nichtabstieg/Klassenerhalt.


genau...mal in Erding Fragen wie das jetzt mit dem Abstieg ist ...oder wie es letztes Jahr war.....oder wie es nächstes Jahr sein wird. Uns hätten sie sicher auch Gnadenlos zurück in die Regionalliga geschickt nachdem nach vielen Jahren endlich mal einer aus der RLSW das Aufstiegsrecht wahrgenommen hat......


.....und ich geh auch ins Stadion weil ich mir vor dem Abstieg in die Hose mache und weil ich drann glaub das die Mannschaft Besser Spielt weil ich da binn

Im Ernst..Ich komme mir Verarscht vor wenn eine Sportliche Verzahnung nicht umgesetzt wird und das haben wir in den unteren Ligen laufend und nicht wenn es einfach keine gibt...darauf kann ich mich einstellen.

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Klapper, es geht hier vielen lediglich darum, dass es keine durchgängige sportliche Verzahnung (in Verbindung mit einer erferderlichen Wirtschaftlichkeitsprüfung) gibt.
Aufstiegsverzicht o.ä. ist ein anderes Problem, bzw. liegt hier der Grund bei den Vereinen selbst und Verbänden, die sowas zulassen.
Die beiden Probleme zusammenzumischen halte ich für falsch, wie auch deine Lösung dann halt die Ligen zu schließen.
Für mich wäre das absolut unattraktiv und daher auch mit dem Ende meines Interesses am Eishockeysport verbunden.

Zitat

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Klapper

Mit Zitat antworten Beitrag Re: A-WM 2013

Vollprofi und Semi/Amateurbereich strikt getrennt, weil ja jetzt die Schweiz in den Himmel gehoben wird....zwischen DEL1 und 2 binn auch ich für eine sportliche Verzahnung

@Rick...was hat das mit der Hallengröße zutun? Du kannst auch in einer 2000er Halle Profisport betreiben, siehe erste Liga Frankreich....

Und es sind mehr wie du denkst....kannst ja mal durchzählen....
http://hockeyarenas.net/index.php?page= ... 118&size=4

30-40 bekommst du sicher zusammen.

Wir haben zuwenig Eisflächen und das ist viel Schlimmer wie Auslánderzahl in der Top Liga bzw. Sportliche Verzahnung...

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@Klapper, wie die in Epinal, Mulhouse und Straßburg das Eishockey in der ersten Spielklasse finanzieren habe ich keine Ahnung aber Mulhouse ist doch vor ein paar Jahren nach der Meisterschaft finanziel ruiniert gewesen ?

In Deutschland kannst doch es mit Wilhelmshaven und Neuwied anschauen das dort die Eissporthallen zu klein sind für einen brauchbaren Profisport, in der Oberliga kann man mit
einer Halle von 2.000 Zuschauer noch überleben aber für die 2.Bundesliga das einfach zu klein Heilbronn wäre bestimmt mit der alten Halle auch nicht mehr in der 2.Bundesliga drinnen.

In der Schweiz gibt es ca. 30 Eisstadione mit 3.000 Zuschauer oder mehr von daher bekommst Du in der Schweiz doch keine dritte Liga zusammen die genügend Potenzial hat um in die NLB oder oder NLA zu kommen. In Deutschland haben wir aber ca 52 Eisstadione mit mindestens 3.000 Zuschauer, wieso sollte Regensburg, Frankfurt, Kassel, Essen, Duisburg, Freiburg, Bad Tölz ........ nie in die 2.Bundesliga aufsteigen dürfen ?

Und schaue dir doch jetzt das Theater mit Düsseldorf, Hannover Scorpions und Bietigheim, Schwenningen an wo alles mit einem geregelten Auf und Abstieg sich mit der Zeit von alleine Regeln würde.

Sowie vom Nachwuchs wenn man jetzt sich leider in Südbaden umschaut gibt es nur noch in Freiburg, Herreschried und Hügelsheim jeweils eine Eisfläche wo Eishockey gespielt wird ?
In Weil sind die Banden glaube nicht tauglich, in Achern und Rastatt wird gar kein Eis mehr gemacht und in Offenburg nur Puplikumslauf und Eiskunst und in Lahr sind beide Hallen abgebrandt ?

Man darf auch nicht vergessen wie klein die Schweiz ist. Dort braucht es nicht in jedem Kaff eine Eishalle. Muss ja nicht jeder die gleiche Eishallendichte haben wir Südbayern...

Bei uns werden ja die Schwimmbäder kaum erhalten und dann nochmal einen Kostenpunkt mittels Eishalle aufs Tableu zu bringen...???

Wieviel Eisflächen hat die Schweiz verglichen zu Deutschland......hab die Zahl grade nicht da aber hab es letztens Gelesen....waren nicht soviel weniger wie man aufgrund der Fläche und Einwohnerzahl vermuten würde. Es reicht schon wenn man nach Basel schaut....gleich groß wie Freiburg und jetzt auch nicht grade die Hochburg....kann ja mal einer die Eisflächen Zählen. Basel hat mind. 3-4 mal soviel Eis zur Verfugung...

Es hilft nicht die Ausländer in der DEL zu reduzieren oder eine durchgehende sportlich Verzahnung einzuführen. Das Grundproblem wird dadurch nicht angegangen und das ist der springende Punkt.

Zitat

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Tatoocheck

Bei uns werden ja die Schwimmbäder kaum erhalten und dann nochmal einen Kostenpunkt mittels Eishalle aufs Tableu zu bringen...???

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Wie schaft es aber gerade dann Königsbrunn, Weiden, Bad Tölz und sicher noch andere kleine Städte sogar 2 Eisflächen zu betreiben ? Und mit den derzeitigen Unkosten von der FSH kann man doch bestimmt 2 Eisflächen in moderner gut Isolierter Halle für das gleiche Geld betreiben oder sogar günstiger ? Schwimmbäder gibt es fast in jedem Dorf aber wie zuvor aufgezählt gibt es in Südbaden gerade mal 4 Eisflächen, soviel hat doch Mannheim alleine wenn nicht sogar mehr.

Zitat

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Klapper

Wieviel Eisflächen hat die Schweiz verglichen zu Deutschland......hab die Zahl grade nicht da aber hab es letztens Gelesen....waren nicht soviel weniger wie man aufgrund der Fläche und Einwohnerzahl vermuten würde. Es reicht schon wenn man nach Basel schaut....gleich groß wie Freiburg und jetzt auch nicht grade die Hochburg....kann ja mal einer die Eisflächen Zählen. Basel hat mind. 3-4 mal soviel Eis zur Verfugung...

Es hilft nicht die Ausländer in der DEL zu reduzieren oder eine durchgehende sportlich Verzahnung einzuführen. Das Grundproblem wird dadurch nicht angegangen und das ist der springende Punkt.

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Was soll den das Grundproblem sein ? Eine Reduzierung der Ausländer in der DEL ist mit das wichtigste für die Nationalmannschaft was gemacht werden muß das genügend deutsche Spieler auch besonders in Über- und Unterzahl mit auf dem Eis sind.
Gibt es denn einen schaden wenn ein Oberligist in die 2.Bundesliga aufsteigt wenn die Grundvorraussetzung passt mit einem groß genugen Stadion und eine Mindesteinnahme an Sponsorengelder ? Nur wenn es eine brauchbare Verzahnung gibt kann das Eishockey in Deutschland wieder wachsen immoment schrumpft doch eher alles zusammen ?

Zitat von Klapper

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genau...mal in Erding Fragen wie das jetzt mit dem Abstieg ist ...oder wie es letztes Jahr war.....oder wie es nächstes Jahr sein wird. Uns hätten sie sicher auch Gnadenlos zurück in die Regionalliga geschickt nachdem nach vielen Jahren endlich mal einer aus der RLSW das Aufstiegsrecht wahrgenommen hat......

.....und ich geh auch ins Stadion weil ich mir vor dem Abstieg in die Hose mache und weil ich drann glaub das die Mannschaft Besser Spielt weil ich da binn

Im Ernst..Ich komme mir Verarscht vor wenn eine Sportliche Verzahnung nicht umgesetzt wird und das haben wir in den unteren Ligen laufend und nicht wenn es einfach keine gibt...darauf kann ich mich einstellen.

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Ich für meinen Teil denke wirklich, dass die Mannschaft besser spielt wenn ich da bin. Nur ein klitzekleines bisschen. Aber wenn hunderte Leute so denken, dann macht es wirklich was aus. Ich komme aber lieber, und ehrlich gesagt auch öfter, wenn es sportlich um was geht. Ansonsten kann ich mir Freitags, wenn es kalt ist, auch mal Bundesliga in der Kneipe anschauen oder nen DVD-Abend zuhause machen. Wenn es für den EHC aber um die Playoffs oder den Abstieg geht dann bin ich in der Eishalle.
Ohne den sportlichen Wettbewerb geht auch die Identifikation mit den Vereinen und das Interesse am Sport flöten. Spannung ist das A und O im Sport und Planungssicherheit steht da diametral entgegen. Leider hat sich das noch nicht bis zu den Verbänden und in die Führungsetagen der Gmbh´s herumgesprochen. Es würde mich mal interessieren wie die Fans aller Clubs entscheiden würden wenn Sie wählen dürften welches Ligensystem in Deutschland bestehen sollte. Ich bin mir fast sicher, dass die Meisten die Bundesliga mit Auf- und Abstieg wieder haben wollten.