@Klapper: Ob die aufsteigen oder nicht, ist mir persönlich egal. Ich finde es nur noch idiotisch, weil jeder Verband sein eigenes Süppchen kocht, kein Nenner gefunden wird und alles nur noch hirnlos ist.

Ich finds eigentlich nicht mehr lustig. Davon abgesehen, dass für die Clubs immer weniger Perspektiven bleiben ist dieses Ligenchaos für die Aussendarstellung und damit auch die Erschließung möglicher neuer Zuschauer eine einzige Katastrophe. Das hat was von Bananenrepublik. Einfach nur noch peinlich dieses Theater und die Zersplitterung der Ligen!

Der Leidensdruck für eine notwendige Neuordnung ist wohl noch nicht groß genug....

Der Vollprofibereich und Amateurbereich gehören getrennt (Vorbild Schweiz) und so lange das im Deutschen Eishockey nicht endlich begriffen wird, gehts halt jeden Sommer aufs neue los....immer weiter.

Wenn wir aus 4 Köchen zwei gemacht haben, kann es funktionieren.....vorher nicht.

Zitat von Klapper

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Der Leidensdruck für eine notwendige Neuordnung ist wohl noch nicht groß genug....

Der Vollprofibereich und Amateurbereich gehören getrennt (Vorbild Schweiz) und so lange das im Deutschen Eishockey nicht endlich begriffen wird, gehts halt jeden Sommer aufs neue los....immer weiter.

Wenn wir aus 4 Köchen zwei gemacht haben, kann es funktionieren.....vorher nicht.

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Falsch.

Gerade das trennen (abspalten) ermöglicht doch dieses Chaos.
Nur durchgehende, homogene, verbindliche Strukturen bringen Abhilfe. Vorbild Fußball.

Wir sollten uns besser der Sportartenbezogenen Vorbilder Wittmen.....im Eishockey wird es niemals Funktionieren wie im Fußball.....sonst wäre die DEL in der Form niemals gekommen.

Machen wir uns nichts vor....Aufstig wo möglich und Nötig (zwischen Vollprofiliegen und Amateurliegen). Die DEL sollte den kompletten Vollprofisport machen und der DEB bzw. Landesverbände den Amateurbereich.....Die ESBG braucht z.b kein Mensch......klare Trennung und Strukturen und gut ist. Verzahnung zwischen den Bereichen nur über den grünen Tisch zu festgeschriebenen Bedingungen.

Solange das nicht umgesetzt wird, wird es jeden Sommer drunter und drüber gehen. Ich finds nur noch Lustig.....wer so Hartnäckig an der bestehenden bzw. falschen Strucktur festhält dem gehört es nicht anders.

Edit...noch was zu deinem Argument "im Fußball Funktioniert es"

Wo Funktioniert er denn ohne Probleme?? Zwischen Liga 1 und 2 wo Vollprofis unter sich sind, gestützt mit TV Mio. und ganz unten wo die Amateure unter sich sind (Oberliga abwärts). Die größten Probeme hat man an der Schnittstelle in der dritten Liga bsp. Aachen, Rostock, Offenbach usw.
Die Infrastruktur (Stadion) wurde den Profianforderungen angepasst und jetzt in der dritten Liga stehen die Clubs vor dem aus, weil es sich ohne TV Einnahmen (die es im Eishockey schon erst garnicht gibt) nichtmehr Stemmen lässt.....

Das gehört auch zur Wahrheit wenn man über "funktionierende" Sportliche Verzahnung Spricht.

Aachen, Rostock, Offenbach.... ganz tolle Beispiele. Diese Clubs gingen letztendlich am eigenen Anspruch zugrunde. Sie haben ihr Budget nicht den Gegenbenheiten angepaßt, schafften den Aufstieg nicht und plötzlich mußte gespart werden, dem Publikum wurde nicht gesagt was Sache war und war dann verwundert, warum die Fans nicht mehr ins Stadion kommen, wenn die Spartruppe vom Platz geschossen wird...
Mit Geld den Aufstieg erzwingen ist keine Lösung. Wenns schief läuft gehts in Konkurs...

Vorallem mit Geld das man nicht hat....ich bin mal gespannt wie lange das in Kassel und Frankfurt gut geht falls sie weiter Oberliga Spielen müssen...

@Klapper, Deine Argumentationen passen mit der Realität nicht wirklich zusammen !

Die Schweiz ist ca. 10 mal kleiner als Deutschland, somit ist es doch schwieriger
genügend Profivereine für eine dritte Liga zusammen zu bekommen um so etwas durchzuführen.
Selbst die NLB hat immoment nur 11 Vereine wo die meisten gar nicht in die NLA
wollen oder können ? In Deutschland gibt es aber die Oberliga was eine Halbprofiliga
ist der eine Verein mehr der anderen wenniger aber mit immoment 4 regionale Oberligen
auch eher zu groß !

Und was heißt hier Vorbild Fussball Bundesliga ? Die 1.Bundesliga wurde im
Eishockey 1958 eingeführt beim Fussball erst 1963 !

Nur hatten leider manche Vereine immer wieder über Ihre finanzielle Möglichkeiten
gearbeitet was einen bleibenden schlechten Hintergrund ergab wo dann leider
bestimmte Vereinsvorsitzende wie Herr Ulf Jäkel sich als ein Vorbildmodel mit der NHL
nach Deutschland zu kopieren eine falsche Lösung ausgesucht. Kaufbeuren konnte sich
trotzdem nicht für immer in die DEL halten . Wir in Deutschland oder Europa haben
andere Sportmodele als wie in Nordamerika was man eigentlich nicht übernehmen durfte
und siehe Düsseldorf oder Hannover Scorpions wird selbst die DEL weiterhin Probleme behalten !
Wer sportlich sowie wirtschaftlich nicht mithalten kann sollte als
sportlicher Absteiger aus der DEL herunter in die 2.Bundesliga wo Er die Möglichkeit hat
als Meister der 2.Bundesliga wieder in die DEL irgend wann wieder aufzusteigen was diesen Verein in der 2.Bundesliga damit auch wieder finanziel verbessern wird !
Nur geht dies mit geregelten Auf-Abstieg sowie bestimmte Lizensen mit einzuhaltende
Vorgaben die geprüft werden müssen das kein Verein während einer Saison Insolvenz wird.
Habe hierzu ein paar Ideen die das garantieren würden.

Aber immoment haben doch die Vereine der 2.Bundesliga Probleme langfristig zu planen
und überleben ohne geregelten Aufstieg in die DEL ? Die Zuschauerzahlen in der 2.Bundesliga
werden sicherlich Saison für Saison schrumpfen und dadurch auch ein groß genuges Interresse
an Sponsoren verlieren ? Und man darf mit der eventuelle Planung DEL 2 nicht das Problem
nach unten weiterschieben ! Es gibt vielleicht Vereine wie Weisswasser, Bad Nauheim, Riessersee, Kaufbeuren, Bad Tölz ..... für denen die DEL wirtschaftlich nicht machbar ist aber in der 2.Bundesliga sowie Oberliga überleben können und falls dort ein großer finazieller Gönner dazu kommt wären selbst die dann in der Lage in die DEL aufzusteigen siehe Wolfsburg oder Ingolstadt ?

Immoment wird beim Eishockey doch alles nur verschlechtert jeder denkt nur an sich ohne
das man als eine geschlossene Einheit stärker wachsen kann mit geregelten Auf-Abstieg
von der Landesliga durchgehend bis zur DEL jeder Verein wird seinen Platz finden wohin
er passt ? Deshalb wieder alles unter einem Dach anders wird es nicht funktionieren !

Ja, zwischen DEL und zweiter Liga muß eine Sportliche Verzahnung her....da binn ich ja ganz bei dir aber zwischen Oberliga und zweiter Liga müssen in erster Linie andere Kriterien greifen....

Warum kann man die Schweiz nicht Vergleichen? Fläche ist das eine, aktieve Eishockeyspieler und Wirtschaftskraft bzw. Finanzkraft der Ligen das andere. Deutschland mag zwar größer sein aber mehr wie 30 Standorte an denen Vollprofieishockey möglich ist, wirst du nicht zusammen bekommen.....und falls es doch irgendwann mehr sein sollten, Spricht ja nichts gegen eine Expansion der DEL....von mir aus dann in einer DEL III bzw. DEL II in zwei regionalen Gruppen....mit Verzahnung nach oben.

Drunter den Deutschen Amateurmeister ausspielen...in Regionalen Gruppen....ähnlich den bestehenden Oberligen.

@Klapper, was für ein anderes Kriterium soll es zwischen der 2.Bundesliga und Oberliga den geben, erkläre das mal bitte genauer ?

Mit den momentan geschlossenen Ligen gibt es doch keine positiven bewegungen wie noch zu
der 1.Bundesligazeit wo Ratingen sich bis in die 1.Bundesliga hochgearbeitet hatte sowie
auch Wedemark oder Nordhorn bis in die 2.Bundesliga. Seit der DEL-Zeit ist das alles stagniert
weil der Anreiz fehlt an das man arbeiten könnte wie doch immoment selbst der Auf- Abstieg
zwischen der 2.Bundesliga und Oberliga fraglich wird ?

Und keine 30 Vereine ? In der DEL sowie 2.Bundesliga sind schon 27 Vereine, sowie Kassel,
Frankfurt, Bad Nauheim, Duisburg, Essen, Dortmund, Ratingen, Neuwied, Nordhorn, Halle, Leipzig, Erfurt, Rostock, Timmendorf, Adendorf, Freiburg, Regensburg, Bad Tölz, Selb, Weiden, Bayreuth, Kempten, Memmingen ..... Potential für bis zur 2.Bundesliga hätten auch wenn bei manchen das Eisstadion zur Zeit noch nicht die besten Vorraussetzungen hat für z.B. 2.Bundesliga. Welchen Verein willst Du jetzt den Weg in die 2.Bundesliga versperren ?

Infrastruktur....mindestanforderungen an Stadion. Vielleicht keine 9000 aber zumindest 6000-7000 Punkte sind absolut Sinnvoll....schon aus Selbstschutz für die Club. Zuschauerzahlen alleine bringen dir nichts. Ohne Komfort geht es nicht....Hannover Indians haben es ja grade wieder gezeigt. Mit ner Bruchbude kannst du den Sport nicht auf Profesioneller Ebene Seriös Finanzieren.

Mindestetat....wer sich keine 20-25 Vollprofies leisten und sie Fair Bezahlen kann, hat im Vollprofisport nichts verloren.....in diesem Zusammenhang gehören die 8-9 Monatsverträge abgeschaft. und durch echte Jahresverträge ersetzt....
Wer mit Hilfe von Arbeitsamt in den Sommermonaten seinen Etat Entlasten muß hat im Vollprofibereich ebenfalls nichts Verloren....von der Wettbewerbsverzerrung zu den paar Seriösen Clubs abgesehen. Ein Spieleretat (25 Vollprofies, 12 Monate) liegt da mindestens bei 600.000Euro (mit paar Stars eher Höher). Alles drunter ist in meinen Augen Unseriös.
Aus der zweiten Liga sehe ich Clubs wie Garmisch und Kaufbeuren eher in der Oberliga Süd....im Oberligabereich haben höchstens Frankfurt und Kassel kurzfristig das Potential Vollprofieishockey zu stemmen. Allen anderen Fehlt es an Sponsoren,Zuschauer oder einer, entsrechenden Halle um einen Profietat (22-25 Spieler plus Tainer, Manager etc.) zu stemmen.

Bei deiner Aufzählung sind einige dabei die man vor sich selber Schützen muß, sonst sind sie in Liga zwei in kürzester Zeit Pleite.


An diesen Standorten halte ich es für Utopisch....davon abgesehen wollen einige Standorte garnicht.

, Essen, Dortmund, Ratingen, Neuwied, Nordhorn, Halle, Erfurt, Rostock, Timmendorf, Adendorf, Bayreuth, Kempten, Memmingen


und an den übrigen wie Regensburg, Selb, Weiden, Bad Tölz, Leipzig und Schlußendlich uns scheitert es an einzelnen Komponenten die erstmal gelöst werden müssen.

@Klapper, bei den Hannover Indians war doch mehr das Problem vom Stadioneigentümer das trotz hohe Zuschauerzahlen zu wennig übrig geblieben ist und seit die keinen Schnitt von um die 4.000 haben sondern eher gegen 3.000 ist es nun zusammengebrochen. Schau Dir doch Bermerhaven an wie lange die im alten kleinen Stadion ( max. 2.000) in der 2.Bundesliga durchgehalten haben ?
Ich hatte ja geschrieben das noch nicht bei allen das Stadion 2.Bundesliga tauglich ist, aber
diese DEL Punkteregelung zwecks Videowürfel sowie Vipploggen oder Sitzplätze doppelte Punktzahl finde ich unnötig. Denke ab 3.000 Zuschauer ist jedes überdachte Stadion 2.Bundesliga tauglich egal wie viel Komfort es hat. Und vom Spielerkader sind 20-25 Vollprofispieler übertrieben weil das maximum sind doch eh nur maximal 22 Spieler möglich wo am Spieltag teilnehmen dürfen und gerade in der 2. und 3. Liga sollten auch genügend Juniorenspieler an den Profisport herangeführt werden ? Jeder Verein hat sein eigenes Potential an Sponsoren und Zuschauer mit dem man sich in der 2.Bundesliga oder Oberliga
halten kann oder nicht wo man sich dann mit seiner Mannschaft sich dort sportlich qualifiziert
wo man hingehört was man zur Verfügung hat natürlich mit strenge Auflagen die geprüft werden müssen.

Wollen ist doch relative, klar mit den momentane Vorgaben unserer vielen Verbände sowie
die eigene Eisstadionangelegenheiten ist bei manchen zur Zeit auch nichts besseres möglich.

Bremerhaven hat in der alten Halle nur durchgehalten weil sie Jährlich einen sechstelligen Zuschuss der Stadt bekommen haben....und zwar der Profisport!!
Mit dem Umzug in die neue Halle wurde der jetzt zum Teil gestrichen und der Profietat muß selber erwirtschatet werden.

Musst mal googlen...REV Bremerhaven, Zuschuss....was da für Zahlen auftauchen. Da sind die paar Öcken der Stadt Freiburg grad ein Nasenwasser dagegen. Da weist du dann wie s dort funktioniert hat...

http://www.steuerbar.de/webcom/show_arti...ntmode-1/i.html


Die Einnahmen drumherrum Catering und Logen bzw. Vip sind einfach unverzichtbar...in einer Fischdose musste das Geld auch wo anders herkommen.

Ok...dann halt 20 Spieler und paar Junioren. Aber wenn du Täglich zweimal Training hast ist auch das mehr wie ein 400€ Job....wenn einer Profi ist muss er davon eine Wohnung zahlen können und sein Leben bestreiten und dann kommst du auf entsprechende Zahlen....kleinrechnen Hilft da nicht. Klar gehts vielleicht noch Billiger aber dann wirds mehr als Kritisch.....

Du kannst die Schweiz nicht mit Deutschland vertgleichen.

Alleine die Reisekosten die in der Oberlgia anfallen sind größer als die, die in der NLA anfallen. In der Schweiz fährst du um 12 Uhr zum Auswärtsspiel los und bist pünktlich zum Spiel am Austragsungsort. Schau doch mal unsere 2.Liga Zeit an. Wann ist der EHC losgefahren als er z.B. nach Bremerhaven oder Hannover gefahren ist? Die Strecken sind einfach nicht mit der in der Schweiz zu verbinden. Da spart jeder Verein im Vergleich zu unseren eine große Stange Geld.

Die wirtschafltiche Situation ist in der Schweiz auch eine andere. Dort tummeln sich die Großsponsoren, die Ihr Geld irgendwie unter die Leute briongen wollen um Steuern zu sparen. Die gibt es bei uns auch nicht überall. In der Schweiz hat jeder Verein eine Bank als größeren Sponsor in der Hinterhand. Wie sieht es da bei uns aus? Da stehen auch Banken hinter den Vereinen, aber nur weil sie Geld sehen wollen.

Eine Verzahnung zwischen DEL und 2. Liga muss her. Lass es so sein wie in der Schweiz, wo der Meister der 2. Liga gegen den Verlierer der Playdowns spielt. Die Chance ist dann wenigstens gegeben für den Aufstieg und nicht von vornherein gestrichen. Wie willst du in den unterklassigen Ligen Sponsoren werben, wenn du nichts zu bieten hast? Da gehen die doch eher zum Basketball, Handball oder doch leiber zum Fußball.

Zitat von Rick#29

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Neuwied, Nordhorn, Halle, Leipzig, Erfurt, Rostock, Timmendorf, Adendorf

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Sind erst durch die Gründung der DEL nach oben gespühlt worden, dazu noch passend Schalker Haie, Braunlage...
plötzlich wurde aus funktionierenden Regionalligisten, also echte Regionalligen, sowie wir sie nach der Buli-Verbannung spielen durften mit 2 Spielen am WE, Ober- bzw 2. Ligaclubs. Statt den Etat zu belassen wie er war, wurden plötzlich für dieselben RL-Spieler weit höhere Gehälter bezahlt, ohne jedoch mehr Zuscher und Sponsoren generieren zu können....
Hinzu kam, daß die 2. Liga einen Ananas-Meister ausspielte + Bosman-Urteil. Seit der Gründung der DEL und ihren Folgen gingen mehr Clubs in die Pleite bzw Insolvenz als zuvor....
Zu Buli-Zeiten war Iserlohn der letzte Club (1985?), der den Löffel warf, in den Ligen darunter war es sogar noch ruhiger....man hatte sich arrangiert. Beispiel Füssen: Die wußten es geht max. 2 Liga, mal Aufstiegsrunde, mal Abstiegsrunde. Zwischenzeitlich kam dann auch mal ein Emporkömmling aus der OL in die 2. Liga-Süd, verbrachte dort ein Jahr und ging dann wieder in die OL, siehe Ravensburg mit offenem Stadion. Die waren allerdings nach der Doppelrunde so bedient, daß sie sich schon vor Relegationsrundenstart für den Abstieg entschieden....
Es war keine Katastrophe abzusteigen, viele Spieler blieben sogar den Vereinen treu...
Weltklasse-Spieler tummelten sich in der 2. Liga, auch wegen der 2-Mann-Ausländerregel....
Alles war besser, die Stadien so traurig ihr Zustand auch oft war (Brehmstrasse, Baujahr 36!) ausverkauft und überfüllt! Kein Dubel fragte nach Komfort, Bullymusik war unbekannt (wer diese Scheiße aufgebracht hat, darf sich gerne melden)...
Es hat alles funktioniert und zwar so gut, daß sogar die Fußballbundesliga Dinge vom Eishockey abschauen wollte, weil diese stagnierte.